I bombati delle granfondo

Ilcoccolo

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Messina
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come ho già scritto l'unica vera soluzione sono i traccianti in tutti i farmaci ospedalieri dopanti. se tu hai valori sballati perchè assumi caffeina, carne rossa sudamericana, sei disidratato o altro.. ok sei pulito. se tu invece nel sangue hai i valori tutti a posto ma hai anche solo pochissime molecole di traccianti presenti nel doping, ecco che sei positivo, senza se e senza ma.

se ci pensi sarebbe anche un super deterrente, se sai che al 100% quel che ti da il farmacista ti fa risultare positivo ecco che nessuno assume più niente.

e come ha scritto @Maiella anche io sono per la squalifica a vita. chi si dopa non solo sta "barando" ma sta anche calpestando quel che è lo spirito sportivo, quindi meriti di esser escluso a vita dalle competizioni.
E quanto ci si metterebbe per sviluppare un mercato nero di sostanze senza traccianti?
 

gattobastardo

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...il comune dei "prati lunghi"
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Ma avete presente quanti falsi asmatici con amici/parenti medici esistono che gli prescrivono il ventolin?
....e stiamo parlando del livello entry level del doping; ma provate a tirarne 2 boccate una volta per quantificare quanto vale quella bombata accettata grazie alla prescrizione
Io direi controllo al 100% a tutti gli iscritti dopo la gara, chi vien cuccato squalifica a vita da ogni sport, e nessun iscritto con ricette e prescrizioni; se non sei sano, lascia perdere e evita di stressare oltremodo il tuo fisico.
 

Maiella

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@avalonice @Ilcoccolo @jbar il motivo perché sono a favore della squalifica a vita é presto detto: con un provvedimento di questo tipo non si dovrebbe cercare la "punizione sportiva", ma puntare alla salvaguardia della salute psicofisica della persona.
Ci sono una moltitudine di casi in cui il dopato non solo é recidivo in seguito al periodo di squalifica, ma inizia ad assumere contestualmente anche sostanze stupefacenti.
É stato osservato che squalifiche esagerate che pongono di fatto fine alla carriera da professionista, si rivelano più efficaci nell'obiettivo di cui sopra.
In Italia, nel ciclismo, abbiamo degli esempi abbastanza significativi, con casi in cui alle ripetute infruttuose squalifiche momentanee hanno fatto seguito radiazioni e squalifiche a vita con risultati sociali migliori.
 
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jbar

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@avalonice @Ilcoccolo @jbar il motivo perché sono a favore della squalifica a vita é presto detto: con un provvedimento di questo tipo non si dovrebbe cercare la "punizione sportiva", ma puntare alla salvaguardia della salute psicofisica della persona.
Ci sono una moltitudine di casi in cui il dopato non solo é recidivo in seguito al periodo di squalifica, ma inizia ad assumere contestualmente anche sostanze stupefacenti.
É stato osservato che squalifiche esagerate che pongono di fatto fine alla carriera da professionista, si rivelano più efficaci nell'obiettivo di cui sopra.
In Italia, nel ciclismo, abbiamo degli esempi abbastanza significativi, con casi in cui alle ripetute infruttuose squalifiche momentanee hanno fatto seguito radiazioni e squalifiche a vita.
Lato mio, intendo sicuramente il tuo punto di vista.
Tuttavia, sempre se ci fossero controlli accurati (cosa che non accade praticamente mai), mi chiedo se fosse corretto applicarla in modo così talebano, ad esempio nel caso di giovani ciclisti che vengono "condotti" a quel mondo "perchè si fa così", "perché sennò non vinci", "perché lo fanno tutti".
Qui nella bassa ci sono diverse squadre dilettantistiche dove esempi in tal senso non mancano... a mio parere, in tal senso si dovrebbe un po' mitigare la pena caso per caso...
E questo è il motivo per il quale prima mi appellavo alla "educazione sociale"... che trovo più corretta: un po' come i lavori socialmente utili come palliativo al 41bis-style duro e puro...
 
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trvdario

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Ma avete presente quanti falsi asmatici con amici/parenti medici esistono che gli prescrivono il ventolin?
....e stiamo parlando del livello entry level del doping; ma provate a tirarne 2 boccate una volta per quantificare quanto vale quella bombata accettata grazie alla prescrizione
Io direi controllo al 100% a tutti gli iscritti dopo la gara, chi vien cuccato squalifica a vita da ogni sport, e nessun iscritto con ricette e prescrizioni; se non sei sano, lascia perdere e evita di stressare oltremodo il tuo fisico.
Eh ma così non sei INCLUSIVO....
 
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Ma avete presente quanti falsi asmatici con amici/parenti medici esistono che gli prescrivono il ventolin?
....e stiamo parlando del livello entry level del doping; ma provate a tirarne 2 boccate una volta per quantificare quanto vale quella bombata accettata grazie alla prescrizione
Io direi controllo al 100% a tutti gli iscritti dopo la gara, chi vien cuccato squalifica a vita da ogni sport, e nessun iscritto con ricette e prescrizioni; se non sei sano, lascia perdere e evita di stressare oltremodo il tuo fisico.

Boom, ecco la puttanata del secolo, facciamo finta che come Armstrong ti prende un tumore ai testicoli e dopo l'operazione sei obbligato a prendere testosterone esogeno... già sei stato sfigato e non potrai avere la stessa qualità di vita prima dell'intervento ma no, non basta, se sei appassionato di qualche sport non potrai mai più fare gare perché gattobastardo ha sentenziato così :smile: :smile: :smile:

Ci sono le TUE apposta, la prescrizione del medico amico vale praticamente zero da sola e la quantità di ventolin accettato non da chissà quale boost nelle prestazioni ma permette magari a qualche persona con problemi di divertirsi nella vita come quelli più fortunati.

Tutto questo rigore quando si parla di cose che non ci toccano mi fa sempre ridere, tutti ricchioni con il culo degli altri diceva quel comico...
 

avalonice

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@avalonice @Ilcoccolo @jbar il motivo perché sono a favore della squalifica a vita é presto detto: con un provvedimento di questo tipo non si dovrebbe cercare la "punizione sportiva", ma puntare alla salvaguardia della salute psicofisica della persona.
Ci sono una moltitudine di casi in cui il dopato non solo é recidivo in seguito al periodo di squalifica, ma inizia ad assumere contestualmente anche sostanze stupefacenti.
É stato osservato che squalifiche esagerate che pongono di fatto fine alla carriera da professionista, si rivelano più efficaci nell'obiettivo di cui sopra. In Italia, nel ciclismo, abbiamo degli esempi abbastanza significativi.
Non si tratta di essere indulgenti ma di differenziare la gravità dei fatti.
Non puoi sanzionare allo stesso modo un atleta che assume un farmaco e non segue la procedura corretta di segnalazione all'organismo deputato da quello che usa EPO.
Due settimane fa avevo un forte mal di denti prendo un antiinfiammatorio (sul farmaco c'è la segnalazione di doping) se fossi stato sottoposto ad un controllo sarei risultato positivo e squalificato a vita per un mal di denti.
 
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Maiella

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Non si tratta di essere indulgenti ma di differenziare la gravità dei fatti.
Non puoi sanzionare allo stesso modo un atleta che assume un farmaco e non segue la procedura corretta di segnalazione all'organismo deputato da quello che usa EPO.
Due settimane fa avevo un forte mal di denti prendo un antiinfiammatorio (sul farmaco c'è la segnalazione di doping) se fossi stato sottoposto ad un controllo sarei risultato positivo e squalificato a vita per un mal di denti.
La prescrizione medica per i farmaci é obbligatoria per i professionisti.
 

bach7

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Boom, ecco la puttanata del secolo, facciamo finta che come Armstrong ti prende un tumore ai testicoli e dopo l'operazione sei obbligato a prendere testosterone esogeno... già sei stato sfigato e non potrai avere la stessa qualità di vita prima dell'intervento ma no, non basta, se sei appassionato di qualche sport non potrai mai più fare gare perché gattobastardo ha sentenziato così :smile: :smile: :smile:

Ci sono le TUE apposta, la prescrizione del medico amico vale praticamente zero da sola e la quantità di ventolin accettato non da chissà quale boost nelle prestazioni ma permette magari a qualche persona con problemi di divertirsi nella vita come quelli più fortunati.

Tutto questo rigore quando si parla di cose che non ci toccano mi fa sempre ridere, tutti ricchioni con il culo degli altri diceva quel comico...

purtroppo è una battaglia che si vince solo con l'etica.

visto che questa non c'è non si potrà vincere se non con provvedimenti ingiusti, sbagliati, a tratti offensivi.

e a me piacerebbe che questa battaglia fosse vinta, a maggior ragione nel settore amatoriale.

purtroppo la sfortuna colpisce senza valutare le persone. mi spiace molto per quelli che ne pagheranno le conseguenze, ma è l'unica strada che vedo veramente fattibile. tutto il resto è solo una perdita di tempo e risorse.
 

moro70

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Il continuo giustificare porta poi ad avere questa tipologia di atleti (ma anche nella quotidianità).
Tutto gli è permesso, ed è sempre colpa di qualcun altro.

Della serie : è colpa della maestra se mio figlio ha preso 3 al compito in classe...

Come si fa ad essere indulgenti con atleti (amatori) che truffano in una competizione di bassa lega?
Io sono per :
Ai Pro visto che prendono soldi, squalifica e galera
AGLI under 23 squalifica e servizi sociali
A tutti gli altri amatori squalifica a vita.
Quelle sono le competizioni dove di avvicinano i ragazzi per la prima volta, se gli insegni a barare è finita.......
 

miscia

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purtroppo è una battaglia che si vince solo con l'etica.

visto che questa non c'è non si potrà vincere se non con provvedimenti ingiusti, sbagliati, a tratti offensivi.

e a me piacerebbe che questa battaglia fosse vinta, a maggior ragione nel settore amatoriale.

purtroppo la sfortuna colpisce senza valutare le persone. mi spiace molto per quelli che ne pagheranno le conseguenze, ma è l'unica strada che vedo veramente fattibile. tutto il resto è solo una perdita di tempo e risorse.

Non sono per nulla d'accordo. Le regole ci sono, sono chiare e giuste, quindi se si vuole vincere contro il doping basta fare controlli a tappeto e dare le giuste punizioni.
Ovvio che se non si fanno controlli, il problema non lo risolvi! È come sulle strade, non serve a nulla abbassare i limiti di velocità se poi nessuno lo fa rispettare...

Comunque tra gli amatori io tutti questi problemi non li vedo. Se uno si riempie di bombe per arrivare tra i primi in una Granfondo (anche se nell'articolo quello beccato per EPO ha fatto 54esimo come miglior risultato) in cui praticamente non si vince nulla, la punizione se l'è già autoinflitta da solo accorciandosi la vita e garantendosi problemi di salute!
 
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bach7

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Non sono per nulla d'accordo. Le regole ci sono, sono chiare e giuste, quindi se si vuole vincere contro il doping basta fare controlli a tappeto e dare le giuste punizioni.
Ovvio che se non si fanno controlli, il problema non lo risolvi! È come sulle strade, non serve a nulla abbassare i limiti di velocità se poi nessuno lo fa rispettare...

Comunque tra gli amatori io tutti questi problemi non li vedo. Se uno si riempie di bombe per arrivare tra i primi in una Granfondo (anche se nell'articolo quello beccato per EPO ha fatto 54esimo come miglior risultato) in cui praticamente non si vince nulla, la punizione se l'è già autoinflitta da solo accorciandosi la vita e garantendosi problemi di salute!

è come dici tu: bisognerebbe fare controlli a tutti, perché chi fa uso di sostanze dopanti non necessariamente vince o è tra i primi.

ma come scritto sopra, tutto ha un costo. costa fare i controlli, e costano le spese mediche per chi "si garantisce problemi di salute".

ci sono talmente tanti problemi, ben più importanti, che non trovano soluzione per mancanza di risorse, che sprecarne per uno sport mi pare sia un vero e proprio peccato.

quindi con rassegnazione bisognerebbe accettare dei provvedimenti magari "ingiusti" e limitanti,ma che siano davvero efficaci.

una squalifica a vita non ti vieta di andare in bici, ma solo di non partecipare a manifestazioni sportive. se ci pensiamo bene non è neanche questa grande punizione. lo diventa se la gara è un'ossessione che ti porta addirittura a rischiare di causarti problemi di salute. lo diventa se la gara diventa più importante dell'andare in bici
 

gattobastardo

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Boom, ecco la puttanata del secolo, facciamo finta che come Armstrong ti prende un tumore ai testicoli e dopo l'operazione sei obbligato a prendere testosterone esogeno... già sei stato sfigato e non potrai avere la stessa qualità di vita prima dell'intervento ma no, non basta, se sei appassionato di qualche sport non potrai mai più fare gare perché gattobastardo ha sentenziato così :smile: :smile: :smile:

Ci sono le TUE apposta, la prescrizione del medico amico vale praticamente zero da sola e la quantità di ventolin accettato non da chissà quale boost nelle prestazioni ma permette magari a qualche persona con problemi di divertirsi nella vita come quelli più fortunati.

Tutto questo rigore quando si parla di cose che non ci toccano mi fa sempre ridere, tutti ricchioni con il culo degli altri diceva quel comico...
per quanto mi riguarda in una competizione dovrebbero correre persone sane, per il resto se han passione vadano poi a divertirsi dove vogliono.
 

gattobastardo

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ma veramente? ma bastano due tirate di ventolin per andare forte?
(sono serio eh? e non ho nemmeno intenzione di provare, semplice curiosità)
prova, mica muori; poi valuti.
Io l'ho fatto, e su una run di discesa da 3-4 minuti di DH, la differenza la senti eccome
Con 2 pompate serie, si passa dalla dose consigliata sul bigino ad esattamente il doppio
 

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