Gomme per All Mountain - parte quarta

[motobimbo]

- non servono mani esperte per portare al limite una gomma.. guidando male è facile affidarsi alle buone qualità della gomma

io non sono d'accordo e ti spiego perchè: se ad esempio una gomma X ha bisogno di essere decisamente buttata in piega per per funzionare, il niubbo difficilmente potrà ricorrere ad una ottima tenuta della stessa se non la utilizza per come deve essere utilizzata...a quel punto una vale l'altra...un muddy mary funzionerà come un dhf...

viceversa concordo con chi sostiene che per capire quali siano i limii operativi di una gomma bisogna saperci andare in bicicletta....aggiungo inoltre un concetto che espressi già a suo tempo ed al quale credo fermamente: una gomma non è che vada in un modo o in un altro se chi la usa è il tizio x piuttosto che il tizio y...lei va come è stata progettata per andare con chiunque...il fatto poi che se ne rilevi soggettivamente un comportamento diverso nelle medesime condizioni da parte di x o di y (come a volte si legge in questo divertentissimo 3d) è un altro discorso.

alleniamoci sulla tecnica più che colmare carenze incolmabili con le sole tassellature (io per primo ovviamente).

imho

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[yosku]

mi sono forse espresso in modo contorto.. provo a fare peggio :D
esempio radice in una contropendenza, non viene naturale "allargare" la bici verso valle, quindi l'ottima tenuta laterale di un hr viene sfruttata anche da un principiante, che magari riesce a non cadere appoggiando un piede..
poi uno bravo ci passa al doppio della velocità, butta la bici verso valle, olla la radice, fa lavorare meglio il sistema bici-ruota-gomma; paradossalmente i tasselli laterali lavorano meno.

 

[eliografo]

mi sono forse espresso in modo contorto.. provo a fare peggio :D
esempio radice in una contropendenza, non viene naturale "allargare" la bici verso valle, quindi l'ottima tenuta laterale di un hr viene sfruttata anche da un principiante, che magari riesce a non cadere appoggiando un piede..
poi uno bravo ci passa al doppio della velocità, butta la bici verso valle, olla la radice, fa lavorare meglio il sistema bici-ruota-gomma; paradossalmente i tasselli laterali lavorano meno.

Infatti basta dire che i Campioni di enduro montano gomme come Ardent all'anteriore e Larsen o Crossmax al posteriore e non si fanno intimorire dalle radici in contropendenza

 

[sbardj]

La "moda" fa brutti scherzi, se poi aiuta mentalmente ben venga, sta tutto li o-o

 

[newnoise]

ieri ho ordinato una gomma che da molto mi incuriosiva e di cui si parla poco..la nuova kenda nexcavator..2.1 tubeless ready, che monterò dietro..

in arrivo ho anche la mountain king 2 ust...

vedremo :D

 

[maramouse]

ciao newnoise, la mountain king II mi attira parecchio, ma prima di comprare a scatola chiusa, come ho già fatto più volte e spesso pentendomi dopo, vorrei un pò vederla dal vivo, potenzialmente, io la vedo da usare in set ant e post, 2,25 o ant 2,4 da primavera ad autunno, sono curioso di conoscere le tue opinioni, dopo i tuoi test.

 

[balvenie]

io non sono d'accordo e ti spiego perchè: se ad esempio una gomma X ha bisogno di essere decisamente buttata in piega per per funzionare, il niubbo difficilmente potrà ricorrere ad una ottima tenuta della stessa se non la utilizza per come deve essere utilizzata...a quel punto una vale l'altra...un muddy mary funzionerà come un dhf...

viceversa concordo con chi sostiene che per capire quali siano i limii operativi di una gomma bisogna saperci andare in bicicletta....aggiungo inoltre un concetto che espressi già a suo tempo ed al quale credo fermamente: una gomma non è che vada in un modo o in un altro se chi la usa è il tizio x piuttosto che il tizio y...lei va come è stata progettata per andare con chiunque...il fatto poi che se ne rilevi soggettivamente un comportamento diverso nelle medesime condizioni da parte di x o di y (come a volte si legge in questo divertentissimo 3d) è un altro discorso.

alleniamoci sulla tecnica più che colmare carenze incolmabili con le sole tassellature (io per primo ovviamente).

imho

Ohhhhh........ finalmente da queste parole si potrebbe incominciare un discorso Socratico.
Le gomme sono oggettive come dici tu in quanto loro son costruite cosi e in base alla ghiaia/terra secca/fango o roccia lei si comporterà di conseguenza.
Sono altresi' soggettive in quanto, come dici tu, l'inesperto la caricherà malamente in curva o esagererà una piega su un fondo avaro di grip perdendo inevitabilmente aderenza.
Da queste azioni si ricaverà il giudizio scarso del biker in questione in merito a tale gomma. Sarà giudicata scarsa, ma solo per il semplice fatto che era stata usata male!!!!
Diversamente il biker con tecnica saprà utilizzare la stessa gomma al meglio, ma attenzione: il biker tecnico, in quanto tale ha tecnica e, se utilizzatore di diverse coperture come metro di paragone, saprà valutarla in ogni sua peculiarità. Sa che impostando la curva COME VA FATTO la copertura risponderà di conseguenza (comportamento oggettivo); cosa impossibile per un biker con poca tecnica, lui si limiterà a dire che la copertura ha poca aderenza.....
quindi da queste mie parole si ricava che:
Il biker con tecnica utilizzerà la copertura sui terreni piu disparati guidando in modo accademico; da questo ne deriverà una recensione della copertura stessa. Lui la valuterà in base ai suoi paramentri, ma sono decisamente attendibili in quanto la gomma risponderà al meglio perchè è stata guidata come va fatto, per quello per cui è stata concepita.
Questo solo per avvalorare la mia affermazione di pochi post fa e anche quella di motobimbo:
Le gomme vanno valutate in base alla loro risposta solamente nel momento in cui verranno guidate con tecnica. Questo giudizio allora sarà un giudizio INSINDACABILE/ASSOLUTO.
Diversamente quando verranno valutate dal biker medio, questi potrà limitarsi a giudicare la copertura in base al suo metro di paragone che sarà solamente SOGGETTIVO e non ASSOLUTO.

Il problema è che dopo queste mie righe se ne potrebbe continuare a parlare al'infinito; il biker con guida perfetta non esiste, quindi il suo giudizio non sarà mai ASSOLUTO ma SOGGETTIVO. Sicuramente tra le miriade di recensioni sulla stessa copertura, la sua sarà la piu attendibile.
Questo spiega il perchè alcuni sul forum si trovano male con il DHF, tanto per citare una tra le migliori gomme in assoluto.
é giudicata una tra le migliori gomme ant in ambito DH per l'asciutto, ma alcuni si son trovati male o comunque l'hanno trovata scarsa. Sarà perchè lo è veramente o perchè è stata guidata male?
Dai che la prossima volta ci scappa una tesina

 

[tettabeta]

Le gomme sono oggettive come dici tu in quanto loro son costruite cosi e in base alla ghiaia/terra secca/fango o roccia lei si comporterà di conseguenza.

1) Un'altro post cosi', e questo 3d potrebbe implodere in una singolarita'.

2) omissis

3) Il biker tecnico, non scrive in questo 3d. Gira e basta. Infatti io qui ho scritto moltissime volte.

4) La gomma e' come un vestito da donna. Lo stesso tubino puo' indossarlo una modella anoressica, una ragazza normale, una matrona a sei assi oppure un uomo: tutti possono indossarlo, ma non tutte saranno valorizzate alla stessa maniera (ammesso che possano respirarci dentro)


(o )Beta

 

[balvenie]

1) 4) La gomma e' come un vestito da donna. Lo stesso tubino puo' indossarlo una modella anoressica, una ragazza normale, una matrona a sei assi oppure un uomo: tutti possono indossarlo, ma non tutte saranno valorizzate alla stessa maniera (ammesso che possano respirarci dentro)


(o )Beta

Grande Beta.
Vero... il vestito può essere giudicato in modo ASSOLUTO o SOGGETTIVO.
La modella che dovrà vestirlo lo giudicherà in modo assoluto (è stato fatto per lei).
La matrona a sei assi lo giudicherà in modo soggettivo in quanto si troverà male.
questo è un po il succo di quanto ho scritto sopra.
Di chi mi fiderò? della modella o della matrona a sei assi?

 

[MINO76]

condivido tutto cio' che è stato esposto fin'ora.....e per questo vi domando: restando in casa maxxis, senza prendere in considerazione i classici DHf o DHr .... che non potrei (saprei) sfruttare....
x l'anteriore..... opzione A: Ardent....opzione B: Advantage
mentre al post per il momento mi tengo il crossmark o magari uno dei due teste' indicati......

 

[lokis]

Definitivamente oggi fa freddo per andare in bici . . .
. . . e le mie chiappe tengono da dio sul divano anche quando mi piego un po'

 

[ataro]

E' come chi pretende di salire su una bike da DH e poi fare concorrenza a Gwin sui tempi. Magari viene da una AM che usa da un anno e prima faceva solo escursioni con tecnica richiesta di tipo XC. Ovviamente al primo drop si fracasserà, non sapendo che una DH richiede più tecnica e con la stessa tecnica si guida peggio.
Prima di comperare una gomma bisogna capire chi offre il consiglio. Per quanto mi riguarda ho azzeccato la scelta (MM Vert ne ho ampiamente parlato ed il DHF 2ply 52 mm 60a al post mi piace per l'uso che ne faccio e per il mio livello di guida, così come l'Ardent che uso con l'asciutto) non solo perché ho letto e cercato di capire se chi dava il consiglio aveva una guida e percorsi simili ai miei, ma anche perché con criterio ho scelto di provare ed ho avuto fortuna a trovare in effetti la gomma adatta.
Ma io vado piano e la mia tecnica non è eccelsa. Direi quel minimo livello di tecnica che ti consente di divertirti sui sentieri oltre i 2000 dei monti Sibillini. (il mio andare piano significa che il mio scopo non è il tempo o la competizione, ma quello di riuscire a fare sentieri per me difficili in sella senza rischiare troppo (dato che è di moda dare una etichetta, direi AM molto tecnico, evitando comunque i voli con caduta da assorbire fisicamente di altezza superiore al mezzo metro, poiché ho problemi di schiena). Dove mi diverto? Sul molto ripido e scassato pieno di curve molto strette (che richiedono una bassa velocità e che comunque non richiedono il nose press, che non riesco a fare molto bene).
Purtroppo in questa discussione sono in molti che autovalutano il proprio livello tecnico paragonabile a quello di Atherton, Minnar o GWin, e che quindi se non si è capaci di fare la Red Bull con le Crossmark 2.35 2ply nemmeno si dovrebbe scrivere le proprie impressioni di utilizzatore. Forse è vero che si dovrebbe indicare bene e onestamente dove si scende e come si scende.
Poi a me non interessa sapere se una gomma è oggettivamente buona, ma solo se è buona per il mio uso e per il mio livello tecnico.
Altra cosa da considerare (a pensare male ci si indovina, diceva uno furbo ...) è che scrivere qui che una gomma di marca X modello Y e mescola ultra Z, che costa 60 euro è la migliore, non costa nulla, contrariamente a quanto magari costa scriverlo altrove. Poco importa poi che qualcuno la troverà peggiore di quella che usava prima e che costava meno della metà.
Consiglio a tutti di applicare il mio criterio per scegliere una gomma, che è oggettivo. Scartare per definizione tutti quei modelli che costano più di 35 euro (e comunque facciamo girare l'economia .... ) che comunque, anche se gomme valide, hanno un rapporto prestazioni / prezzo osceno.

 

[balvenie]

E' come chi pretende di salire su una bike da DH e poi fare concorrenza a Gwin sui tempi. Magari viene da una AM che usa da un anno e prima faceva solo escursioni con tecnica richiesta di tipo XC. Ovviamente al primo drop si fracasserà, non sapendo che una DH richiede più tecnica e con la stessa tecnica si guida peggio.
Prima di comperare una gomma bisogna capire chi offre il consiglio. Per quanto mi riguarda ho azzeccato la scelta (MM Vert ne ho ampiamente parlato ed il DHF 2ply 52 mm 60a al post mi piace per l'uso che ne faccio e per il mio livello di guida, così come l'Ardent che uso con l'asciutto) non solo perché ho letto e cercato di capire se chi dava il consiglio aveva una guida e percorsi simili ai miei, ma anche perché con criterio ho scelto di provare ed ho avuto fortuna a trovare in effetti la gomma adatta.
Ma io vado piano e la mia tecnica non è eccelsa. Direi quel minimo livello di tecnica che ti consente di divertirti sui sentieri oltre i 2000 dei monti Sibillini. (il mio andare piano significa che il mio scopo non è il tempo o la competizione, ma quello di riuscire a fare sentieri per me difficili in sella senza rischiare troppo (dato che è di moda dare una etichetta, direi AM molto tecnico, evitando comunque i voli con caduta da assorbire fisicamente di altezza superiore al mezzo metro, poiché ho problemi di schiena). Dove mi diverto? Sul molto ripido e scassato pieno di curve molto strette (che richiedono una bassa velocità e che comunque non richiedono il nose press, che non riesco a fare molto bene).
Purtroppo in questa discussione sono in molti che autovalutano il proprio livello tecnico paragonabile a quello di Atherton, Minnar o GWin, e che quindi se non si è capaci di fare la Red Bull con le Crossmark 2.35 2ply nemmeno si dovrebbe scrivere le proprie impressioni di utilizzatore. Forse è vero che si dovrebbe indicare bene e onestamente dove si scende e come si scende.
Poi a me non interessa sapere se una gomma è oggettivamente buona, ma solo se è buona per il mio uso e per il mio livello tecnico.
Altra cosa da considerare (a pensare male ci si indovina, diceva uno furbo ...) è che scrivere qui che una gomma di marca X modello Y e mescola ultra Z, che costa 60 euro è la migliore, non costa nulla, contrariamente a quanto magari costa scriverlo altrove. Poco importa poi che qualcuno la troverà peggiore di quella che usava prima e che costava meno della metà.
Consiglio a tutti di applicare il mio criterio per scegliere una gomma, che è oggettivo. Scartare per definizione tutti quei modelli che costano più di 35 euro (e comunque facciamo girare l'economia .... ) che comunque, anche se gomme valide, hanno un rapporto prestazioni / prezzo osceno.

Giusto, per quello che dicevo che ciò che ho scritto prima può essere rovesciato immediatamente.
Normalmente se una recensione di una copertura è fatta da un buon rider si va sul sicuro, a patto che la gomma incontri le nostre esigenze di guida.
Esistono gomme facili o meno e diversi gradi di delusione (grazie tettabeta).
Una gomma easy ritengo sia il Nevegal; nella versione stick-e offre un buon spettro di tenuta, dal rider evoluto al semplice appassionato.
Discorso diverso invece per L'HR all'ant che richiede una buona capacità di piega nelle curve con la tecnica giusta (so che molti curvano con il sedere appoggiato al sellino stile motoGP)....
per quanto riguarda il discorso di dire onestamente come si scende, beh.. penso che siamo ai livelli di utopia pura..... nessuno riuscirà mai a dire ONESTAMENTE come scende, per il semplice fatto che non è possibile. Anche inconsciamente, senza la volontà di barare uno non può dire di scendere male, giusto perchè non sa come si scende bene......altrimenti lo farebbe o perlomeno ci proverebbe.
"curvo alla velocità giusta, ma la gomma non mi sostiene...."
magari lo stesso rider ignora coma vada affrontata la curva, solo perchè non lo sa, quindi convinto di essere nel giusto.
Con un po di esperienza si riesce a capire una gomma solo osservandola in base alla distanza dai tasseli e soprattutto la differanza dai tasselli centrali a quelli laterali.
Ognuno continuerà e deve continuare a postare le proprie impressioni sulle coperture su questo 3D anche perchè oltre a rispondere alle domande tipo "cosa mi consigliate per la stagione estive?" troverà interessantissime discussioni tipo questa

 

[ataro]

Ohhhhh........ finalmente da queste parole si potrebbe incominciare un discorso Socratico.
Le gomme sono oggettive come dici tu in quanto loro son costruite cosi e in base alla ghiaia/terra secca/fango o roccia lei si comporterà di conseguenza.
Sono altresi' soggettive in quanto, come dici tu, l'inesperto la caricherà malamente in curva o esagererà una piega su un fondo avaro di grip perdendo inevitabilmente aderenza.
Da queste azioni si ricaverà il giudizio scarso del biker in questione in merito a tale gomma. Sarà giudicata scarsa, ma solo per il semplice fatto che era stata usata male!!!!
Diversamente il biker con tecnica saprà utilizzare la stessa gomma al meglio, ma attenzione: il biker tecnico, in quanto tale ha tecnica e, se utilizzatore di diverse coperture come metro di paragone, saprà valutarla in ogni sua peculiarità. Sa che impostando la curva COME VA FATTO la copertura risponderà di conseguenza (comportamento oggettivo); cosa impossibile per un biker con poca tecnica, lui si limiterà a dire che la copertura ha poca aderenza.....
quindi da queste mie parole si ricava che:
Il biker con tecnica utilizzerà la copertura sui terreni piu disparati guidando in modo accademico; da questo ne deriverà una recensione della copertura stessa. Lui la valuterà in base ai suoi paramentri, ma sono decisamente attendibili in quanto la gomma risponderà al meglio perchè è stata guidata come va fatto, per quello per cui è stata concepita.
Questo solo per avvalorare la mia affermazione di pochi post fa e anche quella di motobimbo:
Le gomme vanno valutate in base alla loro risposta solamente nel momento in cui verranno guidate con tecnica. Questo giudizio allora sarà un giudizio INSINDACABILE/ASSOLUTO.
Diversamente quando verranno valutate dal biker medio, questi potrà limitarsi a giudicare la copertura in base al suo metro di paragone che sarà solamente SOGGETTIVO e non ASSOLUTO.

Il problema è che dopo queste mie righe se ne potrebbe continuare a parlare al'infinito; il biker con guida perfetta non esiste, quindi il suo giudizio non sarà mai ASSOLUTO ma SOGGETTIVO. Sicuramente tra le miriade di recensioni sulla stessa copertura, la sua sarà la piu attendibile.
Questo spiega il perchè alcuni sul forum si trovano male con il DHF, tanto per citare una tra le migliori gomme in assoluto.
é giudicata una tra le migliori gomme ant in ambito DH per l'asciutto, ma alcuni si son trovati male o comunque l'hanno trovata scarsa. Sarà perchè lo è veramente o perchè è stata guidata male?
Dai che la prossima volta ci scappa una tesina

E' come chi pretende di salire su una bike da DH e poi fare concorrenza a Gwin sui tempi. Magari viene da una AM che usa da un anno e prima faceva solo escursioni con tecnica richiesta di tipo XC. Ovviamente al primo drop si fracasserà, non sapendo che una DH richiede più tecnica e con la stessa tecnica si guida peggio.
Prima di comperare una gomma bisogna capire chi offre il consiglio. Per quanto mi riguarda ho azzeccato la scelta (MM Vert ne ho ampiamente parlato ed il DHF 2ply 52 mm 60a al post mi piace per l'uso che ne faccio e per il mio livello di guida, così come l'Ardent che uso con l'asciutto) non solo perché ho letto e cercato di capire se chi dava il consiglio aveva una guida e percorsi simili ai miei, ma anche perché con criterio ho scelto di provare ed ho avuto fortuna a trovare in effetti la gomma adatta.
Ma io vado piano e la mia tecnica non è eccelsa. Direi quel minimo livello di tecnica che ti consente di divertirti sui sentieri oltre i 2000 dei monti Sibillini. (il mio andare piano significa che il mio scopo non è il tempo o la competizione, ma quello di riuscire a fare sentieri per me difficili in sella senza rischiare troppo (dato che è di moda dare una etichetta, direi AM molto tecnico, evitando comunque i voli con caduta da assorbire fisicamente di altezza superiore al mezzo metro, poiché ho problemi di schiena). Dove mi diverto? Sul molto ripido e scassato pieno di curve molto strette (che richiedono una bassa velocità e che comunque non richiedono il nose press, che non riesco a fare molto bene).
Purtroppo in questa discussione sono in molti che autovalutano il proprio livello tecnico paragonabile a quello di Atherton, Minnar o GWin, e che quindi se non si è capaci di fare la Red Bull con le Crossmark 2.35 2ply nemmeno si dovrebbe scrivere le proprie impressioni di utilizzatore. Forse è vero che si dovrebbe indicare bene e onestamente dove si scende e come si scende.
Poi a me non interessa sapere se una gomma è oggettivamente buona, ma solo se è buona per il mio uso e per il mio livello tecnico.
Altra cosa da considerare (a pensare male ci si indovina, diceva uno furbo ...) è che scrivere qui che una gomma di marca X modello Y e mescola ultra Z, che costa 60 euro è la migliore, non costa nulla, contrariamente a quanto magari costa scriverlo altrove. Poco importa poi che qualcuno la troverà peggiore di quella che usava prima e che costava meno della metà.
Consiglio a tutti di applicare il mio criterio per scegliere una gomma, che è oggettivo. Scartare per definizione tutti quei modelli che costano più di 35 euro (e comunque facciamo girare l'economia .... ) che comunque, anche se gomme valide, hanno un rapporto prestazioni / prezzo osceno.

Giusto, per quello che dicevo che ciò che ho scritto prima può essere rovesciato immediatamente.
Normalmente se una recensione di una copertura è fatta da un buon rider si va sul sicuro, a patto che la gomma incontri le nostre esigenze di guida.
Esistono gomme facili o meno e diversi gradi di delusione (grazie tettabeta).
Una gomma easy ritengo sia il Nevegal; nella versione stick-e offre un buon spettro di tenuta, dal rider evoluto al semplice appassionato.
Discorso diverso invece per L'HR all'ant che richiede una buona capacità di piega nelle curve con la tecnica giusta (so che molti curvano con il sedere appoggiato al sellino stile motoGP)....
per quanto riguarda il discorso di dire onestamente come si scende, beh.. penso che siamo ai livelli di utopia pura..... nessuno riuscirà mai a dire ONESTAMENTE come scende, per il semplice fatto che non è possibile. Anche inconsciamente, senza la volontà di barare uno non può dire di scendere male, giusto perchè non sa come si scende bene......altrimenti lo farebbe o perlomeno ci proverebbe.
"curvo alla velocità giusta, ma la gomma non mi sostiene...."
magari lo stesso rider ignora coma vada affrontata la curva, solo perchè non lo sa, quindi convinto di essere nel giusto.
Con un po di esperienza si riesce a capire una gomma solo osservandola in base alla distanza dai tasseli e soprattutto la differanza dai tasselli centrali a quelli laterali.
Ognuno continuerà e deve continuare a postare le proprie impressioni sulle coperture su questo 3D anche perchè oltre a rispondere alle domande tipo "cosa mi consigliate per la stagione estive?" troverà interessantissime discussioni tipo questa

Non volevo scrivere una tesina ......

 

[valerio e roberto]

io trovo l hr all ant molto intuitivo...eppure curvo normale non penso di essere uno super

 

[Honestlypino]

condivido tutto cio' che è stato esposto fin'ora.....e per questo vi domando: restando in casa maxxis, senza prendere in considerazione i classici DHf o DHr .... che non potrei (saprei) sfruttare....
x l'anteriore..... opzione A: Ardent....opzione B: Advantage
mentre al post per il momento mi tengo il crossmark o magari uno dei due teste' indicati......

In questa stagione posso dirti che l'Ardent pur rimanendo decente non lo consiglierei imho,l'advantage sembra abbia un disegno più aggressivo,ma non lo conosco proprio...

Tutto il discorso su coperture vs tecnica vs valutazione penso convenga riassumerlo con un bel ''omissis'' (Tettabeta™) lasciando al giudizio del lettore questi dilemmi esistenziali,altrimenti chiudiamo baracca!

 

[salukkio]

[MENTION=47577]balvenie[/MENTION]: mi preoccupi. Ma sei sicuro di non aver sbattuto la testa al posto del malleolo?

 

[albert64]

....restando in casa maxxis, senza prendere in considerazione i classici DHf o DHr .... che non potrei (saprei) sfruttare....

Questa è bella. Vedo che qui qualcuno comincia ad andare in confusione....

...Tutto il discorso su coperture vs tecnica vs valutazione penso convenga riassumerlo con un bel ''omissis'' (Tettabeta™) lasciando al giudizio del lettore questi dilemmi esistenziali,altrimenti chiudiamo baracca!

Quotone. Anzi, io chiuderei davvero e ricomincerei dal principio.

 

[MINO76]

Questa è bella. Vedo che qui qualcuno comincia ad andare in confusione....

e perchè mai? Altro che confusione..... anzi, è proprio la consapevolezza delle mie possibilità sia territoriali che tecniche che mi fanno pensare che il DHf/DHr non fanno al caso mio....

 

[albert64]

e perchè mai? Altro che confusione..... anzi, è proprio la consapevolezza delle mie possibilità sia territoriali che tecniche che mi fanno pensare che il DHf/DHr non fanno al caso mio....

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Pensala come vuoi ma pensi davvero male.