front da enduro - parte seconda

[Sim880]

Non proprio tutto. Ovvero, un telaio xc ultralight, ottimizzato con IL MINIMO del rinforzo solo nei punti stressati in assetto XC, ha molte più probabilità di spaccarsi se alzi la forcella e distribuisci diversamente lo sforzo...mentre un AM/enduro (che poi non capisco bene la distinzione, per me sono uguali ma vabbè) anche se gli alzi un pelo troppo la forcella il rischio di romperlo è ancora lontano, in quanto molto più rinforzato.

"tutto si può fare" era come per dire "non c'è una legge che te lo impedisca", sottointendendo che ci sono i dovuti rischi dovuti appunto al fatto che un telaio xc è meno rinforzato :D mi sono espresso male.

Io le differenze che o sempre visto sono proprio gli angoli del tubo sterzo e del tubo sella rispetto al terreno...angoli che in un frontino da am saranno minori credo proprio in fase di progettazione del telaio, non solo a causa di una forcella con più escursione, ma non sono un progettista di telai quindi posso solo andare ad immaginazione ^^

Prodotti MTB scontati

 

[Mr.Evil]

In versione con recon ed x5/x7 te la "cavi" con meno, d'altronde se cerchi montaggi belli i prezzi van su :D

capisco che il telaio sia rinforzato e tutto quanto, però una front radon/canyon/cube già tutta montata XT con forca Fox CTD si trova per meno di 1500 euro...
ok, sono marchi poco conosciuti, c'è la vendita diretta, ecc... ma il divario mi sembra comunque abbastanza ampio ... capisco fossero 2000, ma la chameleon con lo stesso montaggio costa praticamente il doppio

con 3000 euro si prende una full marathon/AM con i controcaxxi ... una front dovrebbe premettere di risparmiare qualcosa per come la penso io, e mi sembrerebbe pure ovvio vista l'assenza di leveraggi, ammo posteriore ecc...

 

[caste #69]

con 3000 euro si prende una full marathon/AM con i controcaxxi ... una front dovrebbe premettere di risparmiare qualcosa per come la penso io, e mi sembrerebbe pure ovvio vista l'assenza di leveraggi, ammo posteriore ecc...

Guarda quanto costano le altre Santa e capisci che la Chameleon ti fa effettivamente risparmiare

Comunque ci sono alternative meno costose.. con meno di 500 euro prendi dei signori telai che, pur pesando qualcosa in più rispetto ad un telaio da xc, ti permettono di costruire una bici comunque leggera, pedalabile e soprattutto più divertente.

 

[Sim880]

C'è un problema: il camaleonte da solo, come telaio, costa poco meno di uno shan (che sta a 650 se non erro)...è caro e c'è poco da dire. L'unico a prezzi quasi popolari è la versione dxc ma appunto con montaggio paragonabile ad un piglet. Diciamo che per stare su un montaggio umano e con forca fox ti partono 2500€ che non sono pochi, è vero.
Per andare a spendere meno si va su casa ragley o onone o NS (la clash 1 è a 1200€ su crc ma il montaggio non è come lo vuoi tu) o sunn (c'è una tzar s1 ex display su crc a 1200€ e spicci cioè scontata del 50) per dirne alcune, o dartmoor (l'hornet è un ottimo telaio). Secondo me comunque il montaggio migliore puoi farlo assemblando tu a partire da un telaio. E' ancora la soluzione più diffusa se scartbelli un po' il topic ^^
Diciamo che tu cerchi una tipologia di bike a metà fra i frontini da am he ballan sui 140-160 e il frontino da xc e già assemblate così non ce ne sono tonnellate

 

[Mr.Evil]

Guarda quanto costano le altre Santa e capisci che la Chameleon ti fa effettivamente risparmiare

Comunque ci sono alternative meno costose.. con meno di 500 euro prendi dei signori telai che, pur pesando qualcosa in più rispetto ad un telaio da xc, ti permettono di costruire una bici comunque leggera, pedalabile e soprattutto più divertente.

mi potresti fare qualche altro esempio oltre ai due (OnOne e Ragley) nominati ieri ? eventualmente anche dove acquistate solitamente, così mi faccio un'dea sui prezzi ?
tipo le santacruz, a parte sul sito ufficiale inglese non riesco a trovarle da nessuna parte, nemmeno il solo telaio

grazie

 

[caste #69]

C'è un problema: il camaleonte da solo, come telaio, costa poco meno di uno shan (che sta a 650 se non erro)...è caro e c'è poco da dire. L'unico a prezzi quasi popolari è la versione dxc ma appunto con montaggio paragonabile ad un piglet. Diciamo che per stare su un montaggio umano e con forca fox ti partono 2500€ che non sono pochi, è vero.
Per andare a spendere meno si va su casa ragley o onone o NS (la clash 1 è a 1200€ su crc ma il montaggio non è come lo vuoi tu) o sunn (c'è una tzar s1 ex display su crc a 1200€ e spicci cioè scontata del 50) per dirne alcune, o dartmoor (l'hornet è un ottimo telaio). Secondo me comunque il montaggio migliore puoi farlo assemblando tu a partire da un telaio. E' ancora la soluzione più diffusa se scartbelli un po' il topic ^^
Diciamo che tu cerchi una tipologia di bike a metà fra i frontini da am he ballan sui 140-160 e il frontino da xc e già assemblate così non ce ne sono tonnellate

Tu guardi i dollari, caro mio.. in euro è molto peggio!

Il solo telaio (appena uscito) è a 999 euro di listino Erano già tanti i 750 che ho pagato il mio l'anno scorso, con questi prezzi non c'è davvero scimmia che tenga.

mi potresti fare qualche altro esempio oltre ai due (OnOne e Ragley) nominati ieri ? eventualmente anche dove acquistate solitamente, così mi faccio un'dea sui prezzi ?
tipo le santacruz, a parte sul sito ufficiale inglese non riesco a trovarle da nessuna parte, nemmeno il solo telaio

grazie

Ti interessano bici complete o telai?

Comunque le Santa si prendono in negozio (questo è il listino per l'italia http://www.dsb-bonandrini.com/download/listini/Listino Santacruz 12-13.pdf), altri marchi invece si possono prendere anche online.

 

[Omarello]

mi potresti fare qualche altro esempio oltre ai due (OnOne e Ragley) nominati ieri ? eventualmente anche dove acquistate solitamente, così mi faccio un'dea sui prezzi ?
tipo le santacruz, a parte sul sito ufficiale inglese non riesco a trovarle da nessuna parte, nemmeno il solo telaio

grazie

Io ti consiglierei questa: http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=explosif#1
E' una 27,5 in acciaio, con forcella da 120. Costicchia ma è montata bene e mi sembra proprio coprire le tue richieste. La trovi in negozio kona o su web.
Se no sempre kona ci sono le 29 hozo o taro, sempre da 120 di forcella.

Ma anche la Ragley è molto bella o la Hornet (in particolare quest'ultima la puoi montare come vuoi se col passare del tempo cambi idea sulle escursioni).

 

[Sim880]

Tu guardi i dollari, caro mio.. in euro è molto peggio!

Il solo telaio (appena uscito) è a 999 euro di listino Erano già tanti i 750 che ho pagato il mio l'anno scorso, con questi prezzi non c'è davvero scimmia che tenga.
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Eppure...sul sito va a 750$ che son 550€ (dollaro più, dollaro meno ed euro più, euro meno)

Com'è che il listino in italia è così folle?

Comunque credo sia interessato alle bike intere visto il nostro Mr.Evil da quel che mi è parso di capire nel suo primo post

 

[caste #69]

Eppure...sul sito va a 750$ che son 550€ (dollaro più, dollaro meno ed euro più, euro meno)

Com'è che il listino in italia è così folle?

C'è chi dice che approfittano della fama del marchio per guadagnarci e chi dice che gli aumenti sono giustificati dai costi di importazione.

Non so quale sia la verità, so solo che se prenderò un'altra Santa (magari il Blur TR ) sarà sicuramente usata, almeno si trovano a prezzi umani.

 

[Sim880]

Sarà mica che...la dannata dogana? però passare dal listino americano (che tradotto in € sono 550€ circa) a quasi il doppio solo per la dogana...bah...stando così le cose se mai dovessi comperare santa cruz potrei ricordarmi improvvisamente di un paio d'amici a far dottorati negli USA a sto giro ahahah

 

[fra78s]

Eppure...sul sito va a 750$ che son 550€ (dollaro più, dollaro meno ed euro più, euro meno)

Com'è che il listino in italia è così folle?

Comunque credo sia interessato alle bike intere visto il nostro Mr.Evil da quel che mi è parso di capire nel suo primo post

Perché in Italia ci metti l'iva, le spese di trasporto e altri tasse doganali varie!

 

[Sim880]

Incidono per così tanto? da 550€ a 999€?!? in che dannato paese viviamo :( non so se le cose possano essere paragonabili ma, per dire, un trasporto da amzon costa se non erro meno di 50½...ok poi c'è la dogana ma cavolo....si parla di un quasi raddoppio del prezzo!!! ò.0

 

[fra78s]

Incidono per così tanto? da 550€ a 999€?!? in che dannato paese viviamo :( non so se le cose possano essere paragonabili ma, per dire, un trasporto da amzon costa se non erro meno di 50½...ok poi c'è la dogana ma cavolo....si parla di un quasi raddoppio del prezzo!!! ò.0

Parti dal presuosto che nessuno fa il cambio valuta così ma cambiano alla pari o tuttalpiù qualcosina meno!

 

[Sim880]

peste li colga

vabbè qui stiamo divagando: posso a questo punto consigliare al nostro Mr.Evil i due modelli che citavo prima (della NS e della Sunn) sul crc (chainreactioncycles.com) oppure di montare un dartmoor hornet con componenti da lui scelti (o anche un telaio fra i ragley, gli on one, o altri...ho citato l'hrnet perchè è fra i migliori per rapporto q/p)

sbaglio?

 

[Bergamasco Planante]

mi potresti fare qualche altro esempio oltre ai due (OnOne e Ragley) nominati ieri ? eventualmente anche dove acquistate solitamente, così mi faccio un'dea sui prezzi ?
tipo le santacruz, a parte sul sito ufficiale inglese non riesco a trovarle da nessuna parte, nemmeno il solo telaio

grazie

Ti metto una lista di un po di bici che penso possano andarti bene, dove posso ti mando direttamente il link del mio pusher:

Commencal Ramones CrMo http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=83500

Ragley M74 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=78088

Commencal El Camino 29er http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=83492

Commencal Ramones Al http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=66773

Ragley Piglet http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62608

NS Clash http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=85801

Ragley Marley http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=82217

Kona Honzo http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=honzo

Kona Taro http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=taro

Kona Kahuna Dl http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=kahuna_dl

Kona Explosif http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=explosif

Kona Shred http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=shred

OnOne Inbred http://www.on-one.co.uk/i/q/FBOOINX529/on_one_inbred_x5_29er_bike

OnOne Lurcher http://www.on-one.co.uk/i/q/FBOOLRCAB/on_one_lurcher_29er_x9_mountain_bike_2013

OnOne 456 Evo http://www.on-one.co.uk/i/q/FBOO4561X5/on_one_456_evo_x5_sektor_bike

Dartmoor Hornet http://www.elkdistribution.com/shop/product.php?id_product=114

Rockrider 5.3 ( ma anche 8.0 e 8.1 vanno bene ) http://www.decathlon.it/mountain-bike-rockrider-53-id_8206682.html

Commenti finali: alcune bici le ho messe anche se l'escursione non rientra nei canoni che dicevi te, ma penso che si possano allungare o accorciare senza troppi problemi, comunque le uniche bici con 100mm sono da 29, quindi un pochettino dovrebbe compensare la differenza. Ho tralasciato i marchi "elitari" ( vedi Santacruz, ma anche Transition TransAM, ad esempio ), per via del prezzo, e i telai da 4x adattati ad essere pedalati ( vedi Specialized P2 ad esempio, che comunque molte persone usano per questo scopo e ne sono soddisfatte ) perchè non troverai mai bici complete adatte allo scopo e rimarranno sempre delle forzature. La Decathlon l'ho inserita come ultima scelta per via del prezzo, anche se credo che come bici da trail sia davvero ottima: telaio rinforzato brutalmente con dei fazzoletti nelle zone opportune, come lo sterzo, geometrie azzeccate, puoi passare da 100mm a 120 o anche ad 80 a costo zero sulla 5.3 e sulla 8.0 togliendo o aggiungendo uno spacer nella forcella, montaggio base ma funzionale, ... Se vuoi spendere poco, è un ottima scelta.

Come vedi le alternative ci sono, poi nessuna bici può soddisfare al 100% le tue aspettative, le tue idee e le tue opinioni su geometrie e montaggio, a meno che non te la monti da solo, ma i prezzi salgono.

 

[matteo_m.]

Incidono per così tanto? da 550€ a 999€?!? in che dannato paese viviamo :( non so se le cose possano essere paragonabili ma, per dire, un trasporto da amzon costa se non erro meno di 50½...ok poi c'è la dogana ma cavolo....si parla di un quasi raddoppio del prezzo!!! ò.0

Gli oneri doganali e l'Iva (o equivalente, VAT o TVA) li paghi anche se importassi in qualunque altro stato europeo, non è prerogativa nostra...considera che al prezzo aggiungi il dazio (4-5%), il trasporto e l'iva (21% calcolato su prezzo+dazio+trasporto), oltre al fee del vettore (chi fa il trasoprto). Il calcolo è veloce (e il prezzo finale è salato...)

 

[Mr.Evil]

cavolo quante risposte!
sperando di non dimenticare niente provo a rispondere a tutti ....

Ti interessano bici complete o telai?
Comunque le Santa si prendono in negozio (questo è il listino per l'italia http://www.dsb-bonandrini.com/download/listini/Listino Santacruz 12-13.pdf), altri marchi invece si possono prendere anche online.

Comunque credo sia interessato alle bike intere visto il nostro Mr.Evil da quel che mi è parso di capire nel suo primo post

preferirei decisamente la bici completa ... anche se si può sempre imparare, attualmente non ho le capacità né gli attrezzi per assemblarne una, ma soprattutto quel poco tempo che ho, vorrei usarlo per andarci in bici non per montarla

Ti metto una lista di un po di bici che penso possano andarti bene, dove posso ti mando direttamente il link del mio pusher:
Commencal Ramones CrMo http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=83500
Ragley Piglet http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62608
Ragley Marley http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=82217
OnOne 456 Evo http://www.on-one.co.uk/i/q/FBOO4561X5/on_one_456_evo_x5_sektor_bike

ne ho selezionate alcune, però per come la vedo io, alla fine non mi attira veramente nessuna di queste ... tra l'altro per la Piglet, che sembra la più interessante del lotto, c'è scritto "discontinued"
ah, le 29" le ho scartate a priori perchè proprio non mi piacciono ...

sempre su CRC, avrei trovato anche la Commencal Supernormal, veramente bella e interessante (11kg), ma sorvolando sul montaggio (con un listino sopra i 2000 euro almeno un misto X7/X9 potevano farlo), ci sono dettagli veramente inconcepibili a parer mio ...
come si fa a mettere i cavi del cambio e il tubo dei freni in quel modo ? al terzo sasso sollevato dalla ruota anteriore, si rompe qualcosa di sicuro


a questo punto non so se sono io troppo esigente o se queste bici le fanno effettivamente a caso, boh
che poi il problema non sono i 2000 euro, se serve li spendo anche, ma molti modelli decisamente non li valgono secondo me ... voglio dire, come rapporto qualità/prezzo, la migliore è ancora la OnOne, che monta un X5 come le altre, ma giustamente costa 1000 euro, non il doppio ...

Gli oneri doganali e l'Iva (o equivalente, VAT o TVA) li paghi anche se importassi in qualunque altro stato europeo, non è prerogativa nostra...considera che al prezzo aggiungi il dazio (4-5%), il trasporto e l'iva (21% calcolato su prezzo+dazio+trasporto), oltre al fee del vettore (chi fa il trasoprto). Il calcolo è veloce (e il prezzo finale è salato...)

il cambio 1:1 è ahimé pratica comune anche in altri ambiti (tv, telefoni, computer, ecc), ci sta pure un sovrapprezzo dovuto alla spedizione, non è comunque come prendere qualcosa privatamente, con interi container di materiale "ammortizzano" un sacco per restare in tema . Per un raddoppio del prezzo invece non ci proprio sono scuse, vogliono fregare il consumatore e basta.

 

[Bergamasco Planante]

cavolo quante risposte!
sperando di non dimenticare niente provo a rispondere a tutti .....[....]

Tranquillo, la Piglet dovrebbero continuare a produrla, ma come mai la Marley la scarti? Come montaggio è un po peggio, ma non così malvagia, imho è una base migliore per te che dai una certa importanza al peso, essendo in alluminio invece che in acciaio.Più o meno si equivalgono, considerando anche i 300 euri di meno di listino della Marley rispetto alla Piglet.

Le 29 non le butterei via, in ambito front e trail secondo me possono avere dei vantaggi sulle 26.

Sulla Supernormal, è una bici da xc, io guarderei altro.

Ovviamente tutto imho, sono solo opinioni.

 

[volatino]

Mancano molte altre inglesi:

cotic soul, classica e nuovo modello con possibilità di reggi da 31.6

costa molto meno la bfe, piu cattiva però, forse a te non interessa.

nessuno ha citato le stanton (costosette), btr fabrication (idem), evil sovereign etc etc etc

 

[caste #69]

cavolo quante risposte!
sperando di non dimenticare niente provo a rispondere a tutti ....
preferirei decisamente la bici completa ... anche se si può sempre imparare, attualmente non ho le capacità né gli attrezzi per assemblarne una, ma soprattutto quel poco tempo che ho, vorrei usarlo per andarci in bici non per montarla

Peccato, ti perdi questa che secondo me è spettacolare (puoi prendere solo il telaio)

Purtroppo di bici complete del tipo che cerchi se ne trovano poche, in genere sono montate più pesanti. Detto questo, io proverei a farmi fare un preventivo per un Dartmoor Hornet montato leggero.. contatta LandscapeAdventures qui sul forum