E-Bike e futuro della mtb (era: Astio verso le E-Bike.. perchè?)

mach1 · 13/9/16

kikhit ha scritto:
parto dal fondo... io nel dubbio ho usato per un po' una mtb senza cambio e senza motore elettrico.. e mi sono divertito un sacco... o-o

Parlando seriamente, in altri sport, vedi scialpinismo, alpinismo, climbing, negli ultimi anni ho visto tanta gente avvicinarsi e affrontare percorsi in parziale o assoluta incoscienza e preparazione scarsa o nulla. Non vedo perché in ambito mtb (parlando in generale, senza diretto riferimento alle e bike) dovrebbe essere diverso. E se hai la possibilità di fare un certo percorso senza l'opportuna preparazione atletica (grazie, ad esempio, a un motore elettrico che ti da anche solo una piccola mano), o comunque percorrere tratti di sentieri che fino ad ora non erano percorsi quasi mai da bici ma magari molto frequentati da pedoni, ecco, in questo caso qualche problema potrebbe sorgere. Come sempre, il problema non è nel mezzo, sia a pedali e basta o con assistenza elettrica, ma in chi lo usa e come... certo però che il mezzo può offrire possibilità in più. o-o

io non ho e non pretendo di avere la palla di vetro, quindi magari avete ragione voi e fra qualche anno, quando i motori elettrici saranno ancora più performanti, le batterie più capienti e i prezzi più bassi le montagne saranno invase da e-bikers che vanno al macello.

vorrei fare una domanda però: lo stesso astio lo avreste se di colpo, chessò grazie a gente come Peter Sagan che fa tendenza, d'improvviso gli stradisti scoprissero in massa la mountain bike? Ci ritroveremmo anche lì pieni di gente con grandi gambe ( perchè già van su strada e già fan salite tipo lo stelvio il giau e lo zoncolan ) che riescono quindi ad arrivare in quota facilmente sulle loro gambe ma sono comunque completamente privi di tecnica e impreparati perchè andare su asfalto è tutta un altra storia rispetto ad andare in fuoristrada.
Si è mai nessuno posto il problema in questione?

scratera · 13/9/16

mach1 ha scritto:
io non ho e non pretendo di avere la palla di vetro, quindi magari avete ragione voi e fra qualche anno, quando i motori elettrici saranno ancora più performanti, le batterie più capienti e i prezzi più bassi le montagne saranno invase da e-bikers che vanno al macello.

vorrei fare una domanda però: lo stesso astio lo avreste se di colpo, chessò grazie a gente come Peter Sagan che fa tendenza, d'improvviso gli stradisti scoprissero in massa la mountain bike? Ci ritroveremmo anche lì pieni di gente con grandi gambe ( perchè già van su strada e già fan salite tipo lo stelvio il giau e lo zoncolan ) che riescono quindi ad arrivare in quota facilmente sulle loro gambe ma sono comunque completamente privi di tecnica e impreparati perchè andare su asfalto è tutta un altra storia rispetto ad andare in fuoristrada.
Si è mai nessuno posto il problema in questione?

...personalmente lo ritengo improbabile...la gente passa dalla mtb alla bdc ed è dimostrato. ...
....ma invece è dimostrato che gli ebikers sono alla continua ricerca di motori superiori al consentito....aumento della capacità delle batterie per aumentare non tanto la durata ma la perfomance in salita. ...vi vedo molto intetessati a cio. ....

inviato dal cellofono

kikhit · 13/9/16

mach1 ha scritto:
io non ho e non pretendo di avere la palla di vetro, quindi magari avete ragione voi e fra qualche anno, quando i motori elettrici saranno ancora più performanti, le batterie più capienti e i prezzi più bassi le montagne saranno invase da e-bikers che vanno al macello.

vorrei fare una domanda però: lo stesso astio lo avreste se di colpo, chessò grazie a gente come Peter Sagan che fa tendenza, d'improvviso gli stradisti scoprissero in massa la mountain bike? Ci ritroveremmo anche lì pieni di gente con grandi gambe ( perchè già van su strada e già fan salite tipo lo stelvio il giau e lo zoncolan ) che riescono quindi ad arrivare in quota facilmente sulle loro gambe ma sono comunque completamente privi di tecnica e impreparati perchè andare su asfalto è tutta un altra storia rispetto ad andare in fuoristrada.
Si è mai nessuno posto il problema in questione?

Neppure io ho la palla di vetro, non a caso, sempre per restare in tema di regole grammaticali, ho usato il condizionale, il quale esprime il senso della possibilità, ancorché ben plausibile (visto quanto successo in altri sport di montagna).

EDIT: Ovviamente sempre parlando di casi specifici, contesti particolari e numeri non quantificabili (mai parlato di 'macello', lo dici tu, estremizzando scorrettamente pensieri altrui, con pessima abilità retorica).

Per inciso, io astio non ne nutro se non per alcuni imbecilli (per altri mi limito a provare un lieve senso di compassione), a prescindere dal tipo di bicicletta che utilizzano.

Ps: gli stradisti non han bisogno di Sagan per scoprire la mtb

Pps: non ho mai capito il mito del Giau

Moebius · 13/9/16

scratera ha scritto:
....ma invece è dimostrato che gli ebikers sono alla continua ricerca di motori superiori al consentito....aumento della capacità delle batterie per aumentare non tanto la durata ma la perfomance in salita. ...vi vedo molto intetessati a cio. ....

L'aumento della capacità della batteria aumenta esclusivamente l'autonomia, non ha il minimo effetto sulla "performance in salita" (a meno che per performance non si intenda il dislivello che si può coprire con una batteria, cioè l'autonomia).

All'aumento della capacità della batteria, sì, siamo decisamente molto interessati. Ti pare strano? Se esistessero batterie da 1000 Wh avremmo risolto i nostri problemi di autonomia.

Differenza tra watt e wattora, mai sentito parlare?

kikhit · 13/9/16

Una domanda anche se lievemente off topic, visto che le mie conoscenze normative in merito si limitano all'art 50 del CdS.

Ho letto un annuncio di un negozio che pubblicizzava l'arrivo di una e-bike che raggiunge i 45km/h; ora, un utente gli chiedeva se fosse regolare questo, visto che per legge il motore dovrebbe staccare a 25km/h... la risposta del negoziante è stata che il motore stacca a 45, e lui deve solo far firmare una informativa al cliente.

Tutto normale? L'informativa 'informerà' il cliente che in Italia non può usare tale bici se non su strada privata o su pista? (Con il sottinteso che se no ti controllano e pinzano poi ci fai ciò che vuoi?)

sembola · 13/9/16

mach1 ha scritto:
vorrei fare una domanda però: lo stesso astio lo avreste se di colpo, chessò grazie a gente come Peter Sagan che fa tendenza, d'improvviso gli stradisti scoprissero in massa la mountain bike? Ci ritroveremmo anche lì pieni di gente con grandi gambe ( perchè già van su strada e già fan salite tipo lo stelvio il giau e lo zoncolan ) che riescono quindi ad arrivare in quota facilmente sulle loro gambe ma sono comunque completamente privi di tecnica e impreparati perchè andare su asfalto è tutta un altra storia rispetto ad andare in fuoristrada.
Si è mai nessuno posto il problema in questione?

E' già accaduto: tanto è vero che le gf hanno vissuto una progressiva banalizzazione della difficoltà tecnica proprio per compiacere il pubblico (numericamente molto superiore) proveniente dalla strada.

Solo che questo "pubblico" si allena su strada e gareggia in mtb, quindi l'aumento della frequentazione è stato insignificante.

kikhit ha scritto:
Una domanda anche se lievemente off topic, visto che le mie conoscenze normative in merito si limitano all'art 50 del CdS.

Ho letto un annuncio di un negozio che pubblicizzava l'arrivo di una e-bike che raggiunge i 45km/h; ora, un utente gli chiedeva se fosse regolare questo, visto che per legge il motore dovrebbe staccare a 25km/h... la risposta del negoziante è stata che il motore stacca a 45, e lui deve solo far firmare una informativa al cliente.

Tutto normale? L'informativa 'informerà' il cliente che in Italia non può usare tale bici se non su strada privata o su pista? (Con il sottinteso che se no ti controllano e pinzano poi ci fai ciò che vuoi?)

Credo proprio di sì.

scratera · 13/9/16

Moebius ha scritto:
L'aumento della capacità della batteria aumenta esclusivamente l'autonomia, non ha il minimo effetto sulla "performance in salita" (a meno che per performance non si intenda il dislivello che si può coprire con una batteria, cioè l'autonomia).

All'aumento della capacità della batteria, sì, siamo decisamente molto interessati. Ti pare strano? Se esistessero batterie da 1000 Wh avremmo risolto i nostri problemi di autonomia.

Differenza tra watt e wattora, mai sentito parlare?

....forse tu no ma io si visto che sono elettrotecnico.....perfomance. ...invece che salire in eco salgo in sport....ci mrtto meno....se ho n bafang non serve nemmeno pedalare tanto non ha nessun controllo tensiometrico. ...anzi con 10/20 pedalate al minuto fa i 40....questo e pedalare. ....

inviato dal cellofono

resina65 · 13/9/16

kikhit ha scritto:
...l'arrivo di una e-bike che raggiunge i 45km/h; ...

quindi un Ciao con la batteria ??

checo79 · 13/9/16

kikhit ha scritto:
Una domanda anche se lievemente off topic, visto che le mie conoscenze normative in merito si limitano all'art 50 del CdS.

Ho letto un annuncio di un negozio che pubblicizzava l'arrivo di una e-bike che raggiunge i 45km/h; ora, un utente gli chiedeva se fosse regolare questo, visto che per legge il motore dovrebbe staccare a 25km/h... la risposta del negoziante è stata che il motore stacca a 45, e lui deve solo far firmare una informativa al cliente.

Tutto normale? L'informativa 'informerà' il cliente che in Italia non può usare tale bici se non su strada privata o su pista? (Con il sottinteso che se no ti controllano e pinzano poi ci fai ciò che vuoi?)

certo tu la bici che fa 45kmh la puoi comperare mica è illegale, però devi sapere che non puoi usarla se non in aree private, a meno che tu non la targhi e paghi bollo ed assicurazione, che tuttavia non è una cosa immediata burocraticamente parlando.

tali bici esistono da anni e si chiamano s-pedelec in altri paesi sono comuni da noi no, perchè fino allo scorso anno erano impossibili da targare

Danixele · 13/9/16

Tutte ste s*ghe mentali ce le facciamo perchè siamo completamente chiusi dentro il nostro mondo, anzi microsettore del nostro mondo, e spesso considerieamo gli altri degli stupidi (basta solo a vedere le considerazioni tra mtb e bdc).
Se fossimo culturalmente un pò più aperti cercheremo di capire come veniamo visti dall'esterno e cioè dai non utilizzatori di bici (che sono la maggioranza).
Per uno che ci vede da fuori siamo semplicemente ciclisti, gente che và in bici, sia che utilizziamo una super carbon bdc, una cazzuttissima DH, o una potentissima e-bike, non le vedono ste sfumature.

Come quando io vedo uno col paracadute, per mè è uno che si butta col paracadute, non mi interessa se è un base jumper, un parapendio o chissà quante altre categorie ci sono.

Mi ripeterò ma dovremmo cercare di fare squadra e predicare il modo giusto di andare in bici, denigrando chi ha attenggiamenti scorretti e pericolosi. Mostrare all'esterno che noi, ciclisti, siamo i "nazisti" del rispetto della natura o dello sport sano e silenzioso. Dovremmo unirci tutti e mostrare all'esterno che la categoria dei ciclisti è una delle poche rimaste che si adopera per mantenere aperti i sentieri creati da nostri avi e che li mantiene per TUTTI anche per chi va a piedi.
Esempio stupido per chiudere: se quando sistemiamo un sentiero ci mettiamo dei bei cartelli che raccomandano prudenza visto la possibile copresenza di escursionisti e di dare la precedeza a quest'ultimi ove possibile. O magari nei tratti più ripidi, oltre a farci il nostro track ci costruiamo vicino anche dei gradini coi tronchi o pietre in modo da agevolare la salita.

Moebius · 13/9/16

scratera ha scritto:
....forse tu no ma io si visto che sono elettrotecnico.....perfomance. ...invece che salire in eco salgo in sport....ci mrtto meno....se ho n bafang non serve nemmeno pedalare tanto non ha nessun controllo tensiometrico. ...anzi con 10/20 pedalate al minuto fa i 40....questo e pedalare. ....

Fa i 40, eh?

Impa65 · 13/9/16

Danixele ha scritto:
Tutte ste s*ghe mentali ce le facciamo perchè siamo completamente chiusi dentro il nostro mondo, anzi microsettore del nostro mondo, e spesso considerieamo gli altri degli stupidi (basta solo a vedere le considerazioni tra mtb e bdc).
Se fossimo culturalmente un pò più aperti cercheremo di capire come veniamo visti dall'esterno e cioè dai non utilizzatori di bici (che sono la maggioranza).
Per uno che ci vede da fuori siamo semplicemente ciclisti, gente che và in bici, sia che utilizziamo una super carbon bdc, una cazzuttissima DH, o una potentissima e-bike, non le vedono ste sfumature.

Come quando io vedo uno col paracadute, per mè è uno che si butta col paracadute, non mi interessa se è un base jumper, un parapendio o chissà quante altre categorie ci sono.

Mi ripeterò ma dovremmo cercare di fare squadra e predicare il modo giusto di andare in bici, denigrando chi ha attenggiamenti scorretti e pericolosi. Mostrare all'esterno che noi, ciclisti, siamo i "nazisti" del rispetto della natura o dello sport sano e silenzioso. Dovremmo unirci tutti e mostrare all'esterno che la categoria dei ciclisti è una delle poche rimaste che si adopera per mantenere aperti i sentieri creati da nostri avi e che li mantiene per TUTTI anche per chi va a piedi.
Esempio stupido per chiudere: se quando sistemiamo un sentiero ci mettiamo dei bei cartelli che raccomandano prudenza visto la possibile copresenza di escursionisti e di dare la precedeza a quest'ultimi ove possibile. O magari nei tratti più ripidi, oltre a farci il nostro track ci costruiamo vicino anche dei gradini coi tronchi o pietre in modo da agevolare la salita.

Tutto condivisibile.
Pero', anche per la "casalinga di Voghera", con tutto il rispetto per le casalinghe e per le casalinghe abitanti a Voghera, vedere su una salita in mezzo al bosco un gruppo di ciclisti arrancare a 5 km/ora e notare contemporaneamente, un ciclista dotato di E-Bike "sverniciarli" al triplo della velocita', fa nascere qualche domanda a mio avviso. A prescindere dal grado di conoscenza che la suddetta casalinga abbia nel settore ciclo.

kikhit · 13/9/16

checo79 ha scritto:
certo tu la bici che fa 45kmh la puoi comperare mica è illegale, però devi sapere che non puoi usarla se non in aree private, a meno che tu non la targhi e paghi bollo ed assicurazione, che tuttavia non è una cosa immediata burocraticamente parlando.

tali bici esistono da anni e si chiamano s-pedelec in altri paesi sono comuni da noi no, perchè fino allo scorso anno erano impossibili da targare

Sì, questo lo so, il mio dubbio era in merito all'informativa da firmare... i rivenditori di moto da enduro non mi risulta che qui in Piemonte, ad esempio, facciano firmare un'informativa sulla quale ci sta scritto che sono consapevoli che andare sui sentieri è vietato ai sensi della Legge Regionale 32/1982... visto che una moto da enduro non viene solitamente acquistata per fare pieghe su asfalto.

Danixele · 13/9/16

Impa65 ha scritto:
Tutto condivisibile.
Pero', anche per la "casalinga di Voghera", con tutto il rispetto per le casalinghe e per le casalinghe abitanti a Voghera, vedere su una salita in mezzo al bosco un gruppo di ciclisti arrancare a 5 km/ora e notare contemporaneamente, un ciclista dotato di E-Bike "sverniciarli" al triplo della velocita', fa nascere qualche domanda a mio avviso. A prescindere dal grado di conoscenza che la suddetta casalinga abbia nel settore ciclo.

E invece scondo me no, sono convinto che il 99% delle "casalinghe di Voghera" vede l'e-ciclista che svernicia i muscolari e non gliene frega una beata mazza del perchè e del per come.
Se invece ad esempio a sverniciare fosse una moto, rumorosa e sgasosa, la cosa sarebbe invece ben diversa per le impressioni della "casalinga di Voghera".

checo79 · 13/9/16

kikhit ha scritto:
Sì, questo lo so, il mio dubbio era in merito all'informativa da firmare... i rivenditori di moto da enduro non mi risulta che qui in Piemonte, ad esempio, facciano firmare un'informativa sulla quale ci sta scritto che sono consapevoli che andare sui sentieri è vietato ai sensi della Legge Regionale 32/1982... visto che una moto da enduro non viene solitamente acquistata per fare pieghe su asfalto.

si ma una moto sai che la devi targare etc per le bici la norma è che non vanno targate, ad esclusione della s-pedelec.

cmq è una cosa stabilita dai produttori non credo sia una "legge"

GIUIO10 · 13/9/16

scratera ha scritto:
...ma invece è dimostrato che gli ebikers sono alla continua ricerca di motori superiori al consentito....aumento della capacità delle batterie per aumentare non tanto la durata ma la perfomance in salita. ...vi vedo molto intetessati a cio. ....

Fonti?

Per l'aumento della capacità delle batterie: che strano, tutta la mobilità elettrica va in questo senso, che vorrà dire?

Impa65 · 13/9/16

Danixele ha scritto:
E invece scondo me no, sono convinto che il 99% delle "casalinghe di Voghera" vede l'e-ciclista che svernicia i muscolari e non gliene frega una beata mazza del perchè e del per come.
Se invece ad esempio a sverniciare fosse una moto, rumorosa e sgasosa, la cosa sarebbe invece ben diversa per le impressioni della "casalinga di Voghera".

Non ci resta che attendere che la nostra "casalinga di Voghera" intervenga in questo thread per dirci la sua....

emmellevu · 13/9/16

checo79 ha scritto:
si ma una moto sai che la devi targare etc per le bici la norma è che non vanno targate, ad esclusione della s-pedelec.

cmq è una cosa stabilita dai produttori non credo sia una "legge"

Immagino che qualche "furbetto del bafanghino", fermato dalla Stradale, si sia difeso dicendo che non sapeva dei limiti di legge e che il rivenditore non lo aveva informato ecc ecc ... Così poi magari il rivenditore ha avuto qualche problema ... e se è così fa benissimo chi vende a far firmare l'informativa. Uomo avvisato ... 👮🏻

Danixele · 13/9/16

Impa65 ha scritto:
Non ci resta che attendere che la nostra "casalinga di Voghera" intervenga in questo thread per dirci la sua....

Aspettiamo, magari riesce anche a farci riprendere la strada giusta dopo i vari fuoripista di questo thread.

kikhit · 13/9/16

Impa65 ha scritto:
Non ci resta che attendere che la nostra "casalinga di Voghera" intervenga in questo thread per dirci la sua....

Danixele ha scritto:
Aspettiamo, magari riesce anche a farci riprendere la strada giusta dopo i vari fuoripista di questo thread.

La casalinga di Voghera, a voi due, vi piglia a botte con la scopa!

emmellevu ha scritto:
Immagino che qualche "furbetto del bafanghino", fermato dalla Stradale, si sia difeso dicendo che non sapeva dei limiti di legge e che il rivenditore non lo aveva informato ecc ecc ... Così poi magari il rivenditore ha avuto qualche problema ... e se è così fa benissimo chi vende a far firmare l'informativa. Uomo avvisato ... 👮🏻

Quindi il problema sarebbe a monte, ovvero in un vuoto normativo che non prevede l'obbligo di vendere un mezzo tale immatricolato, targato e con assicurazione attiva, ma che non potrebbe circolare senza questi requisiti.
E in Italia, che è il paese dei furbi, le zone grigie, normativamente parlando, sono quelle in cui ci si sguazza volentieri.

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