E-Bike e futuro della mtb (era: Astio verso le E-Bike.. perchè?)

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Moebius

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Quindi il problema sarebbe a monte, ovvero in un vuoto normativo che non prevede l'obbligo di vendere un mezzo tale immatricolato, targato e con assicurazione attiva, ma che non potrebbe circolare senza questi requisiti.
E in Italia, che è il paese dei furbi, le zone grigie, normativamente parlando, sono quelle in cui ci si sguazza volentieri.
E' lo stesso problema dei motori in kit con potenze superiori ai 250W e dei "mostri" tipo Bultaco o Terzarossa. In questo caso non si sta più parlando di e-bike, perchè per legge non lo sono.

Ma effettivamente si vedono in giro? Io non ne ho mai visti. Immagino siano ben poco diffusi.
 

sembola

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Quindi il problema sarebbe a monte, ovvero in un vuoto normativo...
La normativa c'è, e prevede che quello che circola sulle strade pubbliche debba rispondere a precisi parametri. Non prevede nessun divieto di commercializzazione per quello che non è "omologato" od omologabile, visto che se ne può fare un uso in privato, vedi l'enorme (ed ormai quasi scomparso) mercato delle modifiche per ciclomotori e moto che chi ha qualche annetto sul groppone come me senz'altro ricorda.

Ma effettivamente si vedono in giro? Io non ne ho mai visti. Immagino siano ben poco diffusi.
Io frequento la zona della costa maremmana, e vedo numerosi mezzi che viaggiano senza che il "ciclista" (tipicamente un pensionato) muova i pedali. Di questo posso testimoniare direttamente, ma parliamo di un segmento commerciale completamente differente.
 

Moebius

Biker cesareus
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Io frequento la zona della costa maremmana, e vedo numerosi mezzi che viaggiano senza che il "ciclista" (tipicamente un pensionato) muova i pedali. Di questo posso testimoniare direttamente, ma parliamo di un segmento commerciale completamente differente.
Sì, anche qui da me e spesso in città. Si tratta normalmente di citybike con persone anziane alla "guida".
Non avendo l'obbligo della pedalata per ottenere l'assistenza, in Italia sono illegali su strada, ma vedo che i vigili chiudono un occhio.

Non sono certo questi, comunque, che ci creeranno problemi di superfrequentazione sui trail ;-)
 

sembola

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E invece scondo me no, sono convinto che il 99% delle "casalinghe di Voghera" vede l'e-ciclista che svernicia i muscolari e non gliene frega una beata mazza del perchè e del per come.

Una volta degli escursionisti mi han chiesto perchè io ed altri indossassimo parastinchi, gomitiere, caschi integrali,definiti come "robe da moto". Io spiegai che era per proteggersi da cadute sempre possibili e più probabili su sentieri ripidi e sconnessi, al che uno chiese candidamente "...non è perchè andate come moto?"

Questo per dire che le "casalinghe di Voghera" guardano ed osservano e traggono le loro conclusioni, giuste o sbagliate che possano essere.
 
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valerio_vanni

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Io frequento la zona della costa maremmana, e vedo numerosi mezzi che viaggiano senza che il "ciclista" (tipicamente un pensionato) muova i pedali. Di questo posso testimoniare direttamente, ma parliamo di un segmento commerciale completamente differente.

Ne ho visto uno proprio qualche giorno fa sulla SS67. La strada era in leggera salita, lui non pedalava... senza assistenza si sarebbe fermato molto presto.
 

Boro

Biker meravigliosus
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I motorini truccati una volta erano la regola perche' tanto nessuno controllava, impunita' garantita al 99,9%. Poi sono arrivate confische, multoni, processi per guida senza patente e il fenomeno e' calato ai minimi termini, anche per questioni culturali (meno moda fra i ragazzi dediti piu' al telefonino che al mondo reale) e di normativa antinquinamento.
Nel caso delle e-bike di controlli non ne fa nessuno al momento (mi pare) e tutte le kittate che ho visto in giro in azione e talvolta ho provato, erano mostri incredibili, quelli piu' timidi si accontentavano del 350w ma per lo piu' erano sui 500/700. Non che anche le standard non spingano perche' di picco i 250 li superano di brutto, ma cmq un altro pianeta specialmente se abbinati a batterie consone con opportuna riserva dietro le spalle.
Daltronde una volta che kitti prenderla fuori regola e' tanto facile che la tentazione viene...
Quelle che escono gia' pronte da case premium invece sono normalmente entro i ranghi, per smanettarci dietro bisogna impegnarsi di piu' e quindi il fenomeno cala. Addiruttura parlando con utenti elettrici di kittate molti mi hanno consigliato il kit proprio per la facilita' di avere sblocchi e potenze elevate e di lasciar stare le bici gia' fatte.
Per cui il fenomeno di irregolari esiste e credo purtroppo raccolga la fascia di utenza potenzialmente piu' "culturalmente" dannosa, ossia quella piu' distante dal concetto originario di mtb e vicina a quello della serie "ho una bici che va come una motoretta ma senza i limiti che avrei con la motoretta e quindi vado dove mi pare".

Io personalmente la e-bike la valuto come possibilita' e ne sono attratto, ma al momento la lascio dov'e', sia perche' mi aspetto una stretta e voglio vedere che succede, sia perche' anche se riesco ad uscire solo una volta alla settimana e dopo che ho fatto 7/800 m di dislivello sono a livello, vedo che mi diverto lo stesso e torno a casa soddisfatto. Quindi per ora, anche se molti schifano performance cosi' mediocri e so che col motore farei piu' del doppio mi accontento e sto ad aspettare al fiume.
 

scratera

Biker nirvanensus
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...
Fa i 40, eh? [emoji2]
....ti riporto pari pari quello che scrivete nella vostra sezione

Guarda, se sei uno sportivo e ti piace pedalare il Bafang è il motore da NON prendere. il motivo è molto semplice, il Bafang è privo di torsiometro o di sensore di sforzo che dir si voglia, per cui il motore spinge la bici indipendentemente dalla pressione che tu eserciti sui pedali. Con il motore da 750Wh che ho provato di recente, a livello di assistenza 5, raggiungevo i 40 km/h semplicemente ruotando i pedali a 15-20 pedalate al minuto. Non c'era nessuna connessione tra quello che facevo io con i pedali e il comportamento della bike. Praticamente era come avere un acceleratore, che con Bafang si può montare e sarebbe stata la stessa cosa. Con i motori dotati di sensore di sforzo tutto ciò non accade neanche lontanamente. Il motore non fa altro che aumentare la forza che tu imprimi sui pedali. Se tu non imprimi una forza sufficiente anche utilizzando il livello di assistenza massima la bike non va avanti.
Fatta questa dovuta premessa mi sbilancio nel dirti che il sensore di sforzo di Bosch è attualmente di gran lunga il migliore sul mercato. Yamaha ha annunciato un nuovo modello per il 2017 e probabilmente sarà allo stesso livello di Bosch o anche superiore ma.per il momento è indietro di 10 lunghezze. Shimano stesso discorso, ha presentato un nuovo motore ma ancora nessuno lo ha testato. Come kit l'unico dotato di sensore di sforzo è Tongseng TDSZ2 e ne parlano tutti bene.... ma io non l'ho mai provato.

......non dico chi scrive in quanto non mi sembra pertinente

inviato dal cellofono
 
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....ti riporto pari pari quello che scrivete nella vostra sezione

Guarda, se sei uno sportivo e ti piace pedalare il Bafang è il motore da NON prendere. il motivo è molto semplice, il Bafang è privo di torsiometro o di sensore di sforzo che dir si voglia, per cui il motore spinge la bici indipendentemente dalla pressione che tu eserciti sui pedali. Con il motore da 750Wh che ho provato di recente, a livello di assistenza 5, raggiungevo i 40 km/h semplicemente ruotando i pedali a 15-20 pedalate al minuto. Non c'era nessuna connessione tra quello che facevo io con i pedali e il comportamento della bike. Praticamente era come avere un acceleratore, che con Bafang si può montare e sarebbe stata la stessa cosa. Con i motori dotati di sensore di sforzo tutto ciò non accade neanche lontanamente. Il motore non fa altro che aumentare la forza che tu imprimi sui pedali. Se tu non imprimi una forza sufficiente anche utilizzando il livello di assistenza massima la bike non va avanti.
Fatta questa dovuta premessa mi sbilancio nel dirti che il sensore di sforzo di Bosch è attualmente di gran lunga il migliore sul mercato. Yamaha ha annunciato un nuovo modello per il 2017 e probabilmente sarà allo stesso livello di Bosch o anche superiore ma.per il momento è indietro di 10 lunghezze. Shimano stesso discorso, ha presentato un nuovo motore ma ancora nessuno lo ha testato. Come kit l'unico dotato di sensore di sforzo è Tongseng TDSZ2 e ne parlano tutti bene.... ma io non l'ho mai provato.

......non dico chi scrive in quanto non mi sembra pertinente

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La discussione da cui hai tratto questo passo è decisamente 'illuminante'... ;-)
 

Moebius

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Con il motore da 750Wh che ho provato di recente, a livello di assistenza 5, raggiungevo i 40 km/h semplicemente ruotando i pedali a 15-20 pedalate al minuto.

Intanto sono W e non Wh. Wh misura la capacità della batteria e non la potenza del motore.

750W, 40 km/h... è illegale. Per legge, non è un'e-bike. Qui stiamo parlando di e-bike.
 
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Boro

Biker meravigliosus
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Vorrei anche aggiungere, per tornare al tema centrale del topic, che la cosa veramente importante per me, indipendentemente dal mezzo che si inforca, a pedali, a pedali motorizzati e perfino a motore endotermico, perche' non tutti i motociclisti sono automaticamente dei delinquenti incivili, e' la testa con cui si gira e la consapevolezza e la conoscenza del territorio che si frequenta: dove andare, quando, come e se.
Se c'e' questo requisito, e non e' facile anche con le migliori intenzioni, occore esperienza e sensibilita', l'impatto sara' minimo e forse sostenibile, se invece l'approccio e' predatorio e arrogante la situazione, con il progressivo aumento di utenza, non credo sara' facile, e dove il soldo lo giustifica si andra' senza problemi nelle riserve a farsi mungere, dove invece si andava liberamente si dovra' fare i carbonari rischiando la lite o la ritorsione oppure stare alla larga.
 
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lazzaro54

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illuminante de che?

è uno che ha provato una roba non a codice
non tutti quelli che hanno e-bike le hanno modificate
non tutti i bafang hanno 500-750 w di potenza
in questa configurazione la batteria ti dura un amen
se ti beccano le forze dell'ordine sono ''azzi'' tuoi


... e quindi?
 

checo79

Biker grossissimus
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Immagino che qualche "furbetto del bafanghino", fermato dalla Stradale, si sia difeso dicendo che non sapeva dei limiti di legge e che il rivenditore non lo aveva informato ecc ecc ... Così poi magari il rivenditore ha avuto qualche problema ... e se è così fa benissimo chi vende a far firmare l'informativa. Uomo avvisato ... 👮🏻
infatti l'informazione non è mai negativa, sempre meglio ci sia
 

Velocity

Biker immensus
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Ma siete sicuri che i Vigili sappiano tutte queste cose? L'anno scorso qui in Brianza e non nel profondo sud Italia dove il codice della strada è quasi ignorato sia dagli utenti che da chi dovrebbe farlo rispettare, un mio amico è stato fermato da una pattuglia che gli ha contestato l'omologazione a circolare su strada della sua Fatbike....Lui un po' intimorito gli ha detto che non ne sapeva nulla e che era una bici test quindi gli ha dato l'indirizzo e il telefono del negozio da cui veniva la bici ed è tornato li ad aspettare...I vigili ovviamente non si sono visti...
 

lazzaro54

Biker perfektus
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.....siete voi ebiker che scrivete e non accettate le regole

inviato dal cellofono

e chi lo dice? tu?

io ho 2 e-bike, entrambe a codice, e anche tutti quelli che conosco personalmente le hanno di serie .....

tu prendi una palma nel deserto e lo descrivi come un bosco ....... liberissimo di pensarla così ma la realtà è un ciccinin diversa .....
 
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scratera

Biker nirvanensus
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illuminante de che?

è uno che ha provato una roba non a codice
non tutti quelli che hanno e-bike le hanno modificate
non tutti i bafang hanno 500-750 w di potenza
in questa configurazione la batteria ti dura un amen
se ti beccano le forze dell'ordine sono ''azzi'' tuoi


... e quindi?
....ti rispondo ricopiando pari pari un altro post


sulla mia sduro nduro pro ho fatto qualche mod tipo messo una 32 al posto della 38 di serie che trovo un po assurda... e con bel cambio 10/42 una 32 davanti è veramente quello che cercavo.... si allunga a 38kmh circa con il 10 e sali veramente ovunque con una bella cadenza

poi oggi ho fatto il primo giro con la batteria in parallelo.... usando il cavo di stefano (speedup) e sono rimasto molto molto soddisfatto!!

ho fatto 52 km con 2100 mt di dislivello con un 32% di residuo.... di 52 km circa 32 tutti in high!!!

la batteria ha 50 celle delle migliori... lg mj1 da 3500 mah e 10 amp di scarica...

il totale è di ben 630kw + 400 di serie fanno 1030 wah che ci vai per tanti tanti km sempre alla massima velocità!!!

io ho scelto 50 celle che volevo avere la massima autonomia possibile.... ma forse 40 celle da 3500 bastano (504 wah) .... meno come ad esempio 30 (378wah) non lo consiglio perchè sei sempre costretto a ridurre l'assistenza... e vi assicuro farsi 50km tutti in high vai veramente forte.... anche in salita!

il concetto della 2 batteria originale è roba da cestinare!!! cosi' non hai pesi sulle spalle.... e hai ancora più potenza!!!

il peso è di circa 2,5 kg.... il case l'ho fatto io ( e si vede!!!) ma è incastrato nella culla... non può andare da nessuna parte.... è molto saldo anche grazia ad un pezzo di velcro che si accoppia con le 2 batterie.... )le cinghie con il velcro stile alcedoitalia non mi soddisfano e in settimana metto due bei cricchetti!!!!!

oggi comunque mulattiere a 40kmh e non si è mossa di un cm... sono caduto anche un paio di volte ma da fermo (non mi si sono aperti i pedali) e non si è mossa di 1 cm!! anche perchè se vedete dalle foto non ha fisicamente spazio per muoversi... e per infilarla va forzata leggermente apposta perchè lavori in modo meccanico nella sua sede non solo con i fissaggi

il cavo permette di avere 2 batterie o anche 1 sola.... non travasa corrente tra le due batterie grazie al diodo.... distribuisce la scarica su due batterie quindi stressandole la metà di quanto potrebbero dare con evidenti benefici sulla durata della vita delle celle!

sono molto soddisfatto... e che si scelgano 30/40/50 celle raccomando celle da 10 amp di scarica che costano di più ma ne vale la pena... di imbottire bene le celle nel case....e di fissare molto molto bene il case.... che in caso di cadute potrebbe essere un casino!!

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