Come ha detto qualcuno è puro marketing, ci vuole manico e poi è fondamentale I percorsi che una fa abitualmente ( se non ho salti oltre il metro e percorsi tecnici mostruosi mi tengo la mia Scott scale 940 del 2014)
Opinione Downcountry: il vento del cambiamento soffia nel XC
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
E vai ! Dire bici da trail pareva male e demode’ quindi da ora in poi solo Downcountry altrimenti non si possono fare le discese .
Negli ultimi anni l’hanno menata con le nuove full da Xc con angoli aperti ; forche più rigide , coperture più larghe e telai più resistenti per fare tutto perché servivano maggiori prestazioni in discesa per adeguarsi ai percorsi più impegnativi ( che comunque prima si facevano con le bike di vecchia generazione in ogni caso) .... ora purtroppo sembra non bastino più improvvisamente .Mi aspetto nei prossimi anni bici cingolate per scendere in totale sicurezza e magari col gancio traino giusto per tirarsi fuori dai tratti più impervi .
Scherzi a parte sono le solite boiate da marketing sparate nel mucchio ; tanto qualcuno che ci crede lo si becca sempre .
Negli ultimi anni l’hanno menata con le nuove full da Xc con angoli aperti ; forche più rigide , coperture più larghe e telai più resistenti per fare tutto perché servivano maggiori prestazioni in discesa per adeguarsi ai percorsi più impegnativi ( che comunque prima si facevano con le bike di vecchia generazione in ogni caso) .... ora purtroppo sembra non bastino più improvvisamente .Mi aspetto nei prossimi anni bici cingolate per scendere in totale sicurezza e magari col gancio traino giusto per tirarsi fuori dai tratti più impervi .
Scherzi a parte sono le solite boiate da marketing sparate nel mucchio ; tanto qualcuno che ci crede lo si becca sempre .
Ultima modifica:
Premesso che mi pare articolo che tira la volata ad un altro, la questione è che sembra ci si senta smarriti se non si identifica una categoria.
Possiamo metterci tutte le ottimizzazioni del caso, ma una mtb è sempre un compromesso tra salita e discesa e il compromesso è definito dai "soliti" parametri con i quali dovremmo definire il mezzo.
Si è sempre detto che le nuove geometrie portano a performance elevate in discesa senza sacrificare troppo la salita.
Si è detto per le AM-Enduro, con le quali si raggiungono pesi ragguardevoli per componenti più robusti per adeguarsi alle velocità (ammesso che sia questo il motivo del peso).
Adesso lo si dice per bici con meno escursione con le quali si possono tenere pesi più "pedalabili" ma si va lo stesso bene in discesa (ma più lentamente).
(a parità di dimensioni ruote), tipo geo, angoli sterzo/sella, escursioni dovrebbero essere sufficienti a capire se una bici è teoricamente adatta ad un utilizzo che si deve fare
Altro discorso è far capire a certi biker che una front tradizionale non è il mezzo migliore per quello che fanno, magari anche in termini di cronometro, così come vale lo stesso per certi altri con enduro pimpate.
Possiamo metterci tutte le ottimizzazioni del caso, ma una mtb è sempre un compromesso tra salita e discesa e il compromesso è definito dai "soliti" parametri con i quali dovremmo definire il mezzo.
Si è sempre detto che le nuove geometrie portano a performance elevate in discesa senza sacrificare troppo la salita.
Si è detto per le AM-Enduro, con le quali si raggiungono pesi ragguardevoli per componenti più robusti per adeguarsi alle velocità (ammesso che sia questo il motivo del peso).
Adesso lo si dice per bici con meno escursione con le quali si possono tenere pesi più "pedalabili" ma si va lo stesso bene in discesa (ma più lentamente).
(a parità di dimensioni ruote), tipo geo, angoli sterzo/sella, escursioni dovrebbero essere sufficienti a capire se una bici è teoricamente adatta ad un utilizzo che si deve fare
Altro discorso è far capire a certi biker che una front tradizionale non è il mezzo migliore per quello che fanno, magari anche in termini di cronometro, così come vale lo stesso per certi altri con enduro pimpate.
a parte il cambio strutturale della configurazione carro post e ammo (anche sulla process) mi pare abbiano cambiato il nome (più o meno...)
Hei Hei
The Hei Hei has a long-standing history in our lineup as our go-to XC bike. It’s won multiple 24-hour solo world championships. It’s Everested. It’s podiumed at sanity-testing events all over the world. But it’s not just an insanely fast XC bike. It’s the bike that helps level-up anyone’s...
www.konaworld.com
Una cosa è certa...le velocità che una bici da enduro moderna è in grado di raggiungere, pochi bikers siano in grado di tenerle in modo adeguato e con divertimento, ergo alla stra grande maggioranza dei bikers puo' bastare tranquillamente una bici trail o poco più che xc per scendere a velocità consone alle proprie capacità tecniche senza dover avere sotto il culo 14 kg di carbonio o senza dover passare alla e-bike!
"Mamma esco a fare downcountry"
E lei...."Figurati, pensavo uscissi in bici"
E lei...."Figurati, pensavo uscissi in bici"
Gianz
Biker marathonensis
- 28/6/07
- 4.389
- 4.140
- 0
- Bike
- Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Non prenderla sul personale.io sono uno di questi che hai ben descritto, ma se permetti sono anni che mi diverto su e giu x monti, colline e coste
e comunque le ruote di fabbrica non sono poi cosi male, proprio come la scalpel !
Ho citato la Scalpel perchè era citata a sua volta nell'articolo iniziale.
Comunque se sono anni che ti diverti su e giù per monti, colline e coste, tanto principiante e sprovveduto non sei. Io mi riferivo a chi guarda solo alla bici, come se fosse lei l'unica variabile fondamentale.
Sempre nell'articolo è scritto che grazie a queste nuove bici giri prima lunghi tutta una giornata possono esser fatti in poche ore. Questa dichiarazione è campata in aria, e il mio intervento era riferito al fatto che spesso si presta troppa attenzione a certe commercialissime dichiarazioni.
Magari non ho capito bene io, casomai mi corigerete.
L' articolo si riferisce in particolare ad una evoluzione delle "classiche" bici da XC che quindi, con le modifiche elencate, permettono di divertirsi di più in discesa anche su percosi più tecnici rispetto ai canoni che la disciplina prevede (prevedeva). In questo ambito sono totalmente d'accordo con quanto dice @marco .
Ora va bene l' evoluzione della specie, ma che dal XC si arrivi anche all' All-Mountain-enduro mi pare un pò esagerato...manca solo che ci si possa fare la Rampage e poi avremmo trovato la mitica Arma Totale Definitiva, il Sacro Gral del MTBiking !!!
E' chiaro che portarsi in giro 12 Kg. invece di 14 farebbe comodo a tutti (me per primo) ma credo che su discese alpine lunghe e scassate (parlo di uso continuativo non della singola uscita eh) qualche problema di durata e prestazioni complessive, sia del telaio che dei vari componenti, ci possano essere...per non parlare poi della comodità/sicurezza che certe geometrie ed escursioni garantiscono. Comodità che poi si ripercuote anche su minor stanchezza e di conseguenza maggior lucidità. Lucidità che su alcuni percorsi è fondamentale avere sempre al massimo.
L' articolo si riferisce in particolare ad una evoluzione delle "classiche" bici da XC che quindi, con le modifiche elencate, permettono di divertirsi di più in discesa anche su percosi più tecnici rispetto ai canoni che la disciplina prevede (prevedeva). In questo ambito sono totalmente d'accordo con quanto dice @marco .
Ora va bene l' evoluzione della specie, ma che dal XC si arrivi anche all' All-Mountain-enduro mi pare un pò esagerato...manca solo che ci si possa fare la Rampage e poi avremmo trovato la mitica Arma Totale Definitiva, il Sacro Gral del MTBiking !!!
E' chiaro che portarsi in giro 12 Kg. invece di 14 farebbe comodo a tutti (me per primo) ma credo che su discese alpine lunghe e scassate (parlo di uso continuativo non della singola uscita eh) qualche problema di durata e prestazioni complessive, sia del telaio che dei vari componenti, ci possano essere...per non parlare poi della comodità/sicurezza che certe geometrie ed escursioni garantiscono. Comodità che poi si ripercuote anche su minor stanchezza e di conseguenza maggior lucidità. Lucidità che su alcuni percorsi è fondamentale avere sempre al massimo.
io la vedo da un punto di vista generale: si sono evolute in generale le geometrie e le soluzioni progettuali, che rendono le bici più "discesiste" pur perdendo poco sulla pedalabilità in salita.
Vale per tutti gli utilizzi. Un po' di tempo fa commentavo i pesi esagerati di certe trail e sostenevo che si potevano avere geo moderne e performanti in discesa anche su bici che pesano 12-12.5 kg. Allora non soffiava ancora il vento citato nell'articolo evidentemente...
Sulla lucidità ha effetto sia la stanchezza accumulata in discesa ma anche in salita e 2 kg con meno escursione un po' di differenza, soprattutto su percorsi lunghi, la fanno eccome.
tieni presente però che la maggior escursione delle enduro, ti perdona molti + errori rispetto ad una trail. Questa maggior sicurezza spinge molto la scelta in fase di acquisto
questo non è mica vero, se fai percorsi discesistici seri, una endurona è un vantaggio necessario anche se non sei un pro.....
per i giri piu' completi e lunghi invece allora si che una trail fa la differenza.
giusto anche questo, alla fine ognuno deve guardare in quale tipologia di sentieri si va a girare + spessp. Non ha senso una bike da xc per andare veloce in salita, se poi le discese sono molto tecniche, come non ha senso una enduro da spingere in salita, se le capacità del mezzo sono richieste per brevi e non frequenti passaggi tecnici in discesa.
gargasecca
Il maestro
Magari non ho capito bene io, casomai mi corigerete.
L' articolo si riferisce in particolare ad una evoluzione delle "classiche" bici da XC che quindi, con le modifiche elencate, permettono di divertirsi di più in discesa anche su percosi più tecnici rispetto ai canoni che la disciplina prevede (prevedeva). In questo ambito sono totalmente d'accordo con quanto dice @marco .
Ora va bene l' evoluzione della specie, ma che dal XC si arrivi anche all' All-Mountain-enduro mi pare un pò esagerato...manca solo che ci si possa fare la Rampage e poi avremmo trovato la mitica Arma Totale Definitiva, il Sacro Gral del MTBiking !!!
E' chiaro che portarsi in giro 12 Kg. invece di 14 farebbe comodo a tutti (me per primo) ma credo che su discese alpine lunghe e scassate (parlo di uso continuativo non della singola uscita eh) qualche problema di durata e prestazioni complessive, sia del telaio che dei vari componenti, ci possano essere...per non parlare poi della comodità/sicurezza che certe geometrie ed escursioni garantiscono. Comodità che poi si ripercuote anche su minor stanchezza e di conseguenza maggior lucidità. Lucidità che su alcuni percorsi è fondamentale avere sempre al massimo.
ma infatti molto interventi mi hanno fatto sorridere...sale come uno stambecco e scende come una downhill...è quasi come una Enduro...ma pesa come una front...e via con altre caxxate...
Se ti serve una XC prendi quella...se ti serve una DH prendi quella...a ognuno la sua.
Quelle che non sono nè carne e nè pesce...fanno tutto ma non lo fanno bene...per me restano in negozio...
Certo , su quello non discuto, ma considera che la maggioranza dei Trail , anche quelli enduro, vengono resi sempre più flow , e quando vedo gente su Trail enduro vecchio stile scende a passo d'uomo ,ma bardati come da Dh , mi viene da pensare che la sicurezza che gli dà una mega enduro, con un attimo di adattamento l'avrebbero anche con una bici più Trail..
la sicurezza di una enduro in discesa, non può mai sostituire le capacità tecnica del biker, ma da una grossa mano in molte situazioni e visto che si esce per divertimento può essere molto utile, ma bisogna stare attenti a non diventare passeggeri sulla bike. ma qui si va in offtopic
faccio un esempio, uso il treno per spostarmi ed in questi anni vivendo in lombardia me ero abituato a girare in alvcuni posti dove le discese benchè assai belle e divertenti si possono tranquillamente fare con una buona trail moderna, ma scherzetto con la scusa del distanziamento sociale post covid son tornato a girare al mottarone la stazione di partenza e' stresa piemonte e quindi trenitalia e con la bici si puo' viaggiare pur partendo dalla lombardia....
beh i percorsi li non è che non si possano fare con una trail ,ma sono abbastanza impengativi e selvatici che con un endurona ti diverti di piu' e rischi di meno e quindi "grazie" a trenord son tornato ad usare la nomad che nei giri che facevo negli ultimi tempi era troppa bici, qua invece è perfetta...
beh i percorsi li non è che non si possano fare con una trail ,ma sono abbastanza impengativi e selvatici che con un endurona ti diverti di piu' e rischi di meno e quindi "grazie" a trenord son tornato ad usare la nomad che nei giri che facevo negli ultimi tempi era troppa bici, qua invece è perfetta...
Totalmente d'accordo.Magari non ho capito bene io, casomai mi corigerete.
L' articolo si riferisce in particolare ad una evoluzione delle "classiche" bici da XC che quindi, con le modifiche elencate, permettono di divertirsi di più in discesa anche su percosi più tecnici rispetto ai canoni che la disciplina prevede (prevedeva). In questo ambito sono totalmente d'accordo con quanto dice @marco .
Ora va bene l' evoluzione della specie, ma che dal XC si arrivi anche all' All-Mountain-enduro mi pare un pò esagerato...manca solo che ci si possa fare la Rampage e poi avremmo trovato la mitica Arma Totale Definitiva, il Sacro Gral del MTBiking !!!
E' chiaro che portarsi in giro 12 Kg. invece di 14 farebbe comodo a tutti (me per primo) ma credo che su discese alpine lunghe e scassate (parlo di uso continuativo non della singola uscita eh) qualche problema di durata e prestazioni complessive, sia del telaio che dei vari componenti, ci possano essere...per non parlare poi della comodità/sicurezza che certe geometrie ed escursioni garantiscono. Comodità che poi si ripercuote anche su minor stanchezza e di conseguenza maggior lucidità. Lucidità che su alcuni percorsi è fondamentale avere sempre al massimo.
E' ovvio che i vari marchi debbano sempre inventarsi qualcosa di nuovo per vendere, e non c'è nulla di male, è sempre successo e sempre succederà.
Il marketing ovviamente deve confrontarsi con una concorrenza sempre più agguerrita e che vede diminuire sempre più la fetta di mercato delle "muscolari" a causa delle elettriche ed è logico che la battaglia per attirare i pochi clienti disponibili ancora a comprare una bici muscolare sarà sempre più definita da annunci roboanti e chissà quali altre invenzioni.
Che le nuove bici vengano definite in un modo o in un'altro conta poco, quello che conta davvero è la loro validità tecnica e su questo è innegabile che l'evoluzione sia sempre andata nel meglio proponendo bici più performanti e godibili.
Detto questo il discorso che ha fatto yura è altrettanto vero quindi non scandalizziamoci se i reparti marketing fanno il loro lavoro inventandosi nuove categorie o nuovi nomi, le bici avranno sempre due route e due pedali e nonostante questa spasmodica evoluzione sta sempre a noi scegliere quella adatta alle nostre esigenze.
Che con la nuova Scalpel (per esempio) si riescano a fare cose che in passato una Xc pura si poteva solo sognare è innegabile ma lo è altrettanto che se è in mano a un professionista o a qualcuno che la bici la manda come si deve è un conto, se la prende in mano un dilettante o un amatore della domenica è un'altro...
E questo va detto per chiarezza e onestà altrimenti si rischia davvero di far passare il messaggio (sbagliato secondo me) che con una bici del genere ci puoi fare tutto...
Poi anche un pro con una bici del genere dovrà stare molto attento su come affronta certi ostacoli, perchè se è vero che queste nuove bici sono molto buone è anche vero che se prendi una roccia o passi su un rockgarden a certe velocità con quelle "ruotine" leggerissime ma "fragili" poi non c'è da meravigliarsi se diventano quadrate in poche uscite!
La fisica ormai ha leggi e concetti chiari da secoli, quindi non pretendiamo l'impossibile da telai da meno di un kg o da ruote da 1,4 kg, ovvio che una bici da 10 kg in salità sarà fantastica ma per essere quei 10 kg dovrà necessariamente avere un montaggio ultraleggero e quindi non dimensionato adeguatamente per gli ostacoli e i trail più duri...
Se si vogliono percorrere certi trail o superare certi ostacoli ci vuole la bici giusta e quindi dobbiamo ancora pedalarci le nostre enduro più robuste ma più pesanti!
Vantaggio forse per qualcuno si, ma "necessario" mi sembra troppo.
A Finale continuo a preferire la mia trail, e vedo che il 90% dei biker va più piano di me. Quelli che vanno a velocità da enduro sono percentualmente 4 gatti. Quando vedo quei i 4 gatti fotonici capisco a cosa servono le enduro, e che a me non servono!
Quello che serve per tutto non serve a niente! cit. mia nonna
ma infatti molto interventi mi hanno fatto sorridere...sale come uno stambecco e scende come una downhill...è quasi come una Enduro...ma pesa come una front...e via con altre caxxate...
Se ti serve una XC prendi quella...se ti serve una DH prendi quella...a ognuno la sua.
Quelle che non sono nè carne e nè pesce...fanno tutto ma non lo fanno bene...per me restano in negozio...