Cosa succede ai sentieri della culina?

Borich · 7/2/07

Tano ha scritto:
Puoi spiegarmi il tuo concetto di "avere tutto".

teoricamente le bici non possono girare sui sentieri.
ma chi di dovere chiude un'occhio.
esistono diversi sentieri già modificati.
su cui chi di dovere chiude un'occhio.
i sentieri non sono solo nostri.
ci sono anche i pedoni.

io non voglio polemizzare ma a furia di voler avere tutto, passerelle,doppi etc.
dappertutto può darsi che a qualcuno diano fastidio(padroni dei pezzi di sentiero,pedoni,ambientalisti).
e se a questi girano le bolas noi ci troviamo senza quello che abbiamo già,e magari con un bel divieto.

esempio pratico:
domenica eravamo in val susa vicino a chianocco e c'era un gruppo di freeriders.
nulla in contrario verso chi sale furgoncino, se non che in discesa scendevano poi a rotta di collo su di un sentiero dove abbiamo incontrato diversi pedoni con il rischio di farsi male loro e i pedoni.
se poi aggiugiamo che quei sentieri sono in parte proprietà privata e che a furia di usarli come piste si rovinano il rischio che poi li chiudano è alto.
io rimango dell'idea che dobbiamo limitarci noi stessi per evitare il peggio, e se vogliamo fare dh et simila abbiamo sentieri dedicati (finale,pila,la stessa chiesetta etc....).

selev · 7/2/07

quoto quanto detto da Red Baron, e dire che scendevano a rotta di collo forse è dir poco!
Se si considera che in quell'attimo si era a bordo sentiero a riparare un gomma e coloro non hanno nemmeno rallentato facendo la barba ai nostri piedi e alle nostre bike, non si puo che aspettarci il peggio!(prima o poi si fara male a qualcuno).
Sono d' accordo che avranno saputo quel che facevano, ma in bici ci sono altre leggi che riguardano il rispetto dei pedoni e di chi scende piu piano!
Non si è su delle piste da dh o da fr, ci sono i luoghi attrezzati per questo!
Se ci si comporta sempre cosi alla fine ci rimettiamo tutti dh,fr e xc senza distinzioni!

il conte · 7/2/07

Fatemi capire bene. Ma veramente andreste a costruire drop, salti ecc.. lungo un sentiero che non sapete se fa parte di un terreno privato o demaniale? E se fosse parco? Cosa dovrebbe dire l'ente parco o il leggittimo proprietario se trovasse questa sorpresa? sareste contenti voi se al mattino vi svegliaste e nel vostro giardino trovaste salti drop o quanto altro senza che nessuno vi abbia chiesto il permesso. Spero che la vostra sia solo una provocazione.

crlett · 7/2/07

se qualcuno viene in giardino e mi costruisce dei doppi sarei contento...
a me piace che tutti colgano quella leggera brezza ironica che soffia tra le righe...
ho visto posti dove i doppi senza il buco in mezzo, i classici panettoni, erano fatti da crosscrautisti senza alzare le ruote e soprattutto senza protestare sul fatto che ci fossero, così come le paraboliche... ma se ogni frangia minima della mtb vuole fare del purismo della sua disciplina e non sopporta chi con la bici fa cose diverse allora nessuno accetterà nulla del fare dell'altro.non capisco il fastidio rispetto l'avere moderate strutture su una discesa come quella del 29...e comunque se fanno un autostrada al posto di un sentiero il limite è dei 130!!!

crlett · 7/2/07

comunque chianocco è frequentata e tanto da gente che fa dh,alcuni prof o quasi che lì si allenano. io lo metterei tra i sentieri come la chiesetta...e il sentiero è sempre lo stesso!

Borich · 7/2/07

crlett ha scritto:
comunque chianocco è frequentata e tanto da gente che fa dh,alcuni prof o quasi che lì si allenano. io lo metterei tra i sentieri come la chiesetta...e il sentiero è sempre lo stesso!

peccato che il sentiero sia pedonale.........
mi pare inoltre dia aver scritto che a ME non interessa se si costruisce il doppio o la passerella la faccio e stop anche con xc.
ma se poi mi interdiscono i sentieri perchè un finto pro faceva allenamento e ha stirato qualcuno permettimi di in------mi!

crlett · 8/2/07

in effetti basterebbe prendersi la briga di andare a parlare con il sindaco o con l'ufficio tecnico del comune di Chianocco per segnalare la cosa. penso sarebbero anche disposti a mettere due cartelli magari anche a spese loro.mi sembrano disponibili e aperti.basterebbe fare le cose per bene per segnalare ai pedoni che scendono missili visto che i missili si presume sappiano che salgono pedoni...e in val di susa tranne un sentiero mi pare si chiami 3v dedicato alle bici il resto è TUTTO PEDONALE ma ci girano anche con le moto!!!

Tano · 8/2/07

crlett ha scritto:
a me piace che tutti colgano quella leggera brezza ironica che soffia tra le righe...
ho visto posti dove i doppi senza il buco in mezzo, i classici panettoni, erano fatti da crosscrautisti senza alzare le ruote e soprattutto senza protestare sul fatto che ci fossero, così come le paraboliche... ma se ogni frangia minima della mtb vuole fare del purismo della sua disciplina e non sopporta chi con la bici fa cose diverse allora nessuno accetterà nulla del fare dell'altro.non capisco il fastidio rispetto l'avere moderate strutture su una discesa come quella del 29...e comunque se fanno un autostrada al posto di un sentiero il limite è dei 130!!!

Ahh se tutti avesserero la sensibilità di Crlett.
Credo che sia proprio come dice lui. Lui sa!
Ci sono ottusità proprie del mondo degli adulti che servono spesso a copertura di meschini interessi di minuscoli poteri.
Solo aprendo la mente e quindi tornando bambini si può comprendere il messaggio.
Sono abbastanza stufo di sentire la solita scusa della sicurezza.
La sicurezza è sì importante è fondamentale, ma è patetico notare come venga utilizzata da troppi come strumento per danneggiare l'immagine del downhiller/freerider a vantaggio e protezione di chissà quale potere.
E la dico proprio tutta, credo in fondo che al crosscraunter di "strette vedute" di sentieri, boschi, prati non gliene freghi ben poco. Tanto la sua amata bike la usa preferibilmente su bitume o al limite sull'aiuola dell'asilo (ma solo se ben curata e asciutta).
Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/

Tano · 8/2/07

crlett ha scritto:
a me piace che tutti colgano quella leggera brezza ironica che soffia tra le righe...
ho visto posti dove i doppi senza il buco in mezzo, i classici panettoni, erano fatti da crosscrautisti senza alzare le ruote e soprattutto senza protestare sul fatto che ci fossero, così come le paraboliche... ma se ogni frangia minima della mtb vuole fare del purismo della sua disciplina e non sopporta chi con la bici fa cose diverse allora nessuno accetterà nulla del fare dell'altro.non capisco il fastidio rispetto l'avere moderate strutture su una discesa come quella del 29...e comunque se fanno un autostrada al posto di un sentiero il limite è dei 130!!!

Ahh se tutti avesserero la sensibilità di Crlett.
Credo che sia proprio come dice lui. Lui sa!
Ci sono ottusità che sembrano proprie del mondo degli adulti ed invece servono spesso a copertura di meschini interessi di minuscoli poteri.
Solo aprendo la mente e quindi tornando bambini si può comprendere il messaggio.
Sono abbastanza stufo di sentire la solita scusa della sicurezza.
La sicurezza è sì importante è fondamentale, ma è patetico notare come venga utilizzata da troppi come strumento per danneggiare l'immagine del downhiller/freerider a vantaggio e protezione di chissà quale potere.
E la dico proprio tutta, credo in fondo che al crosscraunter di "strette vedute" di sentieri, boschi, prati non gliene freghi ben poco. Tanto la sua amata bike la usa preferibilmente su bitume o al limite sull'aiuola dell'asilo (ma solo se ben curata e asciutta).
Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/

Borich · 8/2/07

Tano ha scritto:
Ahh se tutti avesserero la sensibilità di Crlett.
Credo che sia proprio come dice lui. Lui sa!
Ci sono ottusità che sembrano proprie del mondo degli adulti ed invece servono spesso a copertura di meschini interessi di minuscoli poteri.
Solo aprendo la mente e quindi tornando bambini si può comprendere il messaggio.
Sono abbastanza stufo di sentire la solita scusa della sicurezza.
La sicurezza è sì importante è fondamentale, ma è patetico notare come venga utilizzata da troppi come strumento per danneggiare l'immagine del downhiller/freerider a vantaggio e protezione di chissà quale potere.
E la dico proprio tutta, credo in fondo che al crosscraunter di "strette vedute" di sentieri, boschi, prati non gliene freghi ben poco. Tanto la sua amata bike la usa preferibilmente su bitume o al limite sull'aiuola dell'asilo (ma solo se ben curata e asciutta).
Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/Asfaltare/spianare/

guarda che nessuno vuole danneggiare il buon nome di un fr-dh ma solamente fargli aprire gli occhi e capire che non esiste solo lui al mondo.
fate pure gli sboroni da dietro il pc o contro la gente nei boschi, se poi chiudono i sentieri a tutti i bikers voglio vedere cosa farete.
già mi immagino la risposta noi andiamo lo stesso......e poi zac multone e denuncia come per i motociclisti oggi.

Tano · 8/2/07

Non sentirti troppo toccato da quelle parole.
"cogli la leggera brezza ironica" (come qulcuno già scrisse).

Borich · 8/2/07

Tano ha scritto:
Non sentirti troppo toccato da quelle parole.
"cogli la leggera brezza ironica" (come qulcuno già scrisse).

la brezza ironica mi sta bene se rimane tale però.
io non voglio far polemica, lungi da me, ma alcuni (spero che tu non sia tra questi) prendono veramente tutti i sentieri come piste o proprietà private, e a furia di far così si rischia tutti.
ciao

Tano · 8/2/07

Red Baron ha scritto:
esempio pratico:
domenica eravamo in val susa vicino a chianocco e c'era un gruppo di freeriders.
nulla in contrario verso chi sale furgoncino, se non che in discesa scendevano poi a rotta di collo su di un sentiero dove abbiamo incontrato diversi pedoni con il rischio di farsi male loro e i pedoni.
se poi aggiugiamo che quei sentieri sono in parte proprietà privata e che a furia di usarli come piste si rovinano il rischio che poi li chiudano è alto.
io rimango dell'idea che dobbiamo limitarci noi stessi per evitare il peggio, e se vogliamo fare dh et simila abbiamo sentieri dedicati (finale,pila,la stessa chiesetta etc....).

qui, caro barone vorrei polemizzare...
Di quelli da te citati, come sentieri dedicati, forse c'è solo Pila, ma neanche quello come intendi te:
Cosa vuol dire sentiero dedicato, dove stà scritto, forse a parte Pila e credo di sicuro Monginevro si sconsiglia e si avvisano e pedoni che nei percorsi ci sono anche le bike.
Piuttosto, volevi dire, che è consuetudine che vengano percorsi in preferenza con bike più specialistiche, ma tutto qui.
Se ci vuoi andare con la epic in carbonio sono affari tuoi e sono pure affari tuoi se ci vai con l'ancillotti a lumacare e a guardarti flora e fauna.
Conosco crosscrauntisti che in discesa su certi percorsi filano con le loro bike più veloci di tanti cosiddetti downhiller/freerider.
Devo poi ancora quotare Crlett per il fatto che in certi posti girano dei Pro o meglio gente con le palle/esperienza che effettua ripetute abituali su certi percorsi. questi percorsi li conoscono bene, come conoscono bene anche le abitudini ed esigenze dei pedoni. Giro spesso con atleti come i fratelli Gambirasio, Fede dh, ecc e puoi essere certo che loro se vogliono evitano pure le coccinelle suji percorsi, sinceramente sarei più preoccupato del xcraunter o dhillerer, che sia, ma comunque poco esperto che in preda a panico o mancanza di controllo può piombare addosso a umani, fauna e flora rischiando di danneggiarla e di danneggiarsi.

Borich · 8/2/07

Tano ha scritto:
qui, caro barone vorrei polemizzare...
Di quelli da te citati, come sentieri dedicati, forse c'è solo Pila, ma neanche quello come intendi te:
Cosa vuol dire sentiero dedicato, dove stà scritto, forse a parte Pila e credo di sicuro Monginevro si sconsiglia e si avvisano e pedoni che nei percorsi ci sono anche le bike.
Piuttosto, volevi dire, che è consuetudine che vengano percorsi in preferenza con bike più specialistiche, ma tutto qui.
Se ci vuoi andare con la epic in carbonio sono affari tuoi e sono pure affari tuoi se ci vai con l'ancillotti a lumacare e a guardarti flora e fauna.
Conosco crosscrauntisti che in discesa su certi percorsi filano con le loro bike più veloci di tanti cosiddetti downhiller/freerider.
Devo poi ancora quotare Crlett per il fatto che in certi posti girano dei Pro o meglio gente con le palle/esperienza che effettua ripetute abituali su certi percorsi. questi percorsi li conoscono bene, come conoscono bene anche le abitudini ed esigenze dei pedoni. Giro spesso con atleti come i fratelli Gambirasio, Fede dh, ecc e puoi essere certo che loro se vogliono evitano pure le coccinelle suji percorsi, sinceramente sarei più preoccupato del xcraunter o dhillerer, che sia, ma comunque poco esperto che in preda a panico o mancanza di controllo può piombare addosso a umani, fauna e flora rischiando di danneggiarla e di danneggiarsi.

sentite a me non frega molto di quello che fanno i pro.
loro se trovano un nonno dietro una curva lo prendono come un principiante e succede il finimondo.
ora palle o meno che ci vogliano la realtà è quella.
se poi la nomea diventa "quegli spaccaballe con le moto senza motore rompono tutto" ciao ciao ripetute di sentieri.
ora vedo che tu organizzi risalite furgonate per me sta anche nei tuoi interessi evitare tutto ciò quindi non è meglio autoregolamentarsi fin che si è in tempo?
ciao
ps:il discorso vale per chiunque freerider,crosscrauti o chi per esso.

Tano · 8/2/07

E' chiaro o almeno lo dovrebbe essere, che la mia, come la tua, discussione non vogliono essere fine a se stesse e limitate al "personale", ma non vorrei che faccia confusione.
Per precisare, sono il primo a dire che sia necessaria un'autoregolamentazione e che questa, tuttavia, da sola non basta affatto.
In questo senso, da tempo sto sollecitando gli animi sani dell'ambiente, anche attraverso questo forum, per formare cultura sportiva ed ambientale nel settore con l'obbiettivo di formare quando sarà maturo un gruppo/associazione che abbia forza ed autorevolezza per fare valere le volonta e i diritti dei biker di spirito libero.

Borich · 8/2/07

Tano ha scritto:
E' chiaro o almeno lo dovrebbe essere, che la mia, come la tua, discussione non vogliono essere fine a se stesse e limitate al "personale", ma non vorrei che faccia confusione.
Per precisare, sono il primo a dire che sia necessaria un'autoregolamentazione e che questa, tuttavia, da sola non basta affatto.
In questo senso, da tempo sto sollecitando gli animi sani dell'ambiente, anche attraverso questo forum, per formare cultura sportiva ed ambientale nel settore con l'obbiettivo di formare quando sarà maturo un gruppo/associazione che abbia forza ed autorevolezza per fare valere le volonta e i diritti dei biker di spirito libero.

guarda un'esempio è la chiesetta.
questa è espressamente indicata per le bici e per i pedoni ha un percorso alternativo, con tanto di cartelli che avvisano di moderare la velocità nei pressi dell'incrocio dei 2 sentieri.
l'idea è quella magari pochi percorsi ma sicuri dove poter andare a manetta senza patemi.
l'unica cosa e che una volta ottenuti i percorsi etc. bisogna avere la costanza di perdere tempo per la loro manutenzione e pulizia non pensare che una volta fatto è tutto finito.
guarda il jurassico (va beh è abusivo) tutti coloro che ci girano spalano anche.
se poi uno vuole fare qualcosa di più prende in gestione una località la atrezza e fa pagare coloro che vogliono andarci (morzine les gets docet).
l'unica è mettersi nell'ottica che i sentieri espressamente dedicati saranno poi 10 al max ma in quei 10 varrà la pena di andare!
ciao

aldo10 · 8/2/07

Red Baron ha scritto:
guarda un'esempio è la chiesetta.
questa è espressamente indicata per le bici e per i pedoni ha un percorso alternativo, con tanto di cartelli che avvisano di moderare la velocità nei pressi dell'incrocio dei 2 sentieri.
l'idea è quella magari pochi percorsi ma sicuri dove poter andare a manetta senza patemi.
l'unica cosa e che una volta ottenuti i percorsi etc. bisogna avere la costanza di perdere tempo per la loro manutenzione e pulizia non pensare che una volta fatto è tutto finito.
guarda il jurassico (va beh è abusivo) tutti coloro che ci girano spalano anche.
se poi uno vuole fare qualcosa di più prende in gestione una località la atrezza e fa pagare coloro che vogliono andarci (morzine les gets docet).
l'unica è mettersi nell'ottica che i sentieri espressamente dedicati saranno poi 10 al max ma in quei 10 varrà la pena di andare!
ciao

scusa mi pare ,e correggimi se sbaglio ,che sentieri diciamo dopati sulla nostra collina c'è ne sono 3 al massimo 4 tutti difficilmente percorribili in salita quindi io non vedo tutto questo problema, non ho mai incontrato pedoni sul calcetano o tanohill o alla chiesetta .
io ritengo che sia impossibile chiudere i sentieri.

Borich · 8/2/07

aldo10 ha scritto:
scusa mi pare ,e correggimi se sbaglio ,che sentieri diciamo dopati sulla nostra collina c'è ne sono 3 al massimo 4 tutti difficilmente percorribili in salita quindi io non vedo tutto questo problema, non ho mai incontrato pedoni sul calcetano o tanohill o alla chiesetta .
io ritengo che sia impossibile chiudere i sentieri.

non hai capito......
la chiesetta è un esempio ed è dedicata alle sole bici.
io parlavo più ad ampio respiro comprendendo anche le valli e altri posti.
ciao

saisai · 8/2/07

aldo10 ha scritto:
scusa mi pare ,e correggimi se sbaglio ,che sentieri diciamo dopati sulla nostra collina c'è ne sono 3 al massimo 4 tutti difficilmente percorribili in salita quindi io non vedo tutto questo problema, non ho mai incontrato pedoni sul calcetano o tanohill o alla chiesetta .
io ritengo che sia impossibile chiudere i sentieri.

io purtroppo ho beccato alla chiesetta padrone + cane ( che salivano su e non dal sentiero per pedoni... stava per succedere un patatrak..( contate che io scendo mooooooooooolto piano )
mi sono fermato e gli ho detto di fare ocio, che forse era il caso di andare sull' altro sentiero perchè da lì c è gente che scende a manetta..
quindi bisogna sempre..dico sempre fare attenzione...non si sa mai...

Tano · 8/2/07

Guarda Baron, ti capisco rispetto al tuo modo di vedere, ma le cose ti assicuro sono molto differenti.

Tu dici: "guarda un'esempio è la chiesetta.
questa è espressamente indicata per le bici e per i pedoni ha un percorso alternativo, con tanto di cartelli che avvisano di moderare la velocità nei pressi dell'incrocio dei 2 sentieri".
Espressamente indicata! e da chi! Tu pensi che abbia un qualche valore quel cartello all'inizio del sentiero?
Ti dirò anzi, che dal punto di vista legale, proprio quel cartello...può creare grossi problemi! Proprio un'eventuale incidente innesca inevitabilmente tutta una serie di complicazioni che proprio quel cartello non possono evitare anzi...
La chiesetta, purtroppo perchè per prima, è invece l'esempio di come le cose non andrebbero fatte, il precedente, visto come stanno procedendo le varie vicende, che dovrebbe far riflettere come raddrizzare il tiro.

Dici poi:"posti sicuri dove andare a manetta senza problemi"
Sicuri forse dal punto di vista dell'adeguatezza dei diversi ed appropriati principi di sicurezza adottati, se questi mai vengono adottati, ma se succede qualcosa sono comunque c***i da c****e.
Pensa ai problemi sulla sicurezza e sugli incidenti sulle piste da sci, figurati quelli che si innescano su una poco o nulla probabile pista da dh.

E poi ancora scrivi:"guarda il jurassico (va beh è abusivo) tutti coloro che ci girano spalano anche. se poi uno vuole fare qualcosa di più prende in gestione una località la atrezza e fa pagare coloro che vogliono andarci (morzine les gets docet)."
Tra il Giurassico e Les Gets di differenza c'è n'è veramemente tanta! Possibile che non esista la via di mezzo. Una cosa sono i bike park gestiti, non proprio da digger, ma da imprenditori che stanno giustamente sfruttando questa opportunità, un'altra cosa sono percorsi che, per le proprie caratteristiche naturali (magari con qualche aiutino manuale), si prestano meglio alla discesa e proprio no alla salita in bike.

L'esempio da seguire, secondo me e per quanto riguarda i sentieri della culina, è proprio quello di Finale: autoregolamentazione, forza e autorevolezza per fare valere volontà e diritti dei bikers per il bene dei cittadini nel perfetto rispetto dell'ambiente.

le violazioni sono ben altre cose/le violazioni sono ben altre cose/le violazioni sono ben altre cose/le violazioni sono ben altre cose/le violazioni sono ben altre cose/le violazioni sono ben altre cose/

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