Capra capra capra!!!

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Sam Cooper

Biker grossissimus
Se non prendete una bici ''sconosciuta'',con l'ammo senza propedal/blocco o pretendete che vada bene con l'ammo aperto...tutte le enduro moderne sono pedalabili,certo ci saranno differenze tra geometrie e schema sospensione,ma non è che con una si sale ai 20 orari e con l'altra ci si sfianca dopo 100mt...

In parte concordo, ma è proprio perchè si spendono migliaia di euro che è importante sapere se, tra le varie "enduro moderne" disponibili sul mercato, una va meglio di un'altra.... sia in discesa, che in salita.

Non è necessariamente vero che chi compra una MTB da enduro lo fa per competere in gare o situazioni simili: c'è chi vuole semplicemente divertirsi, con un occhio di riguardo alla discesa, ma consapevole della necessità di arrivare in cima con la riserva di energia necessaria per scendere in sicurezza.

Una AM, ad esempio, con qualche mm di escursione in meno ed una geometria meno esasperata, potrebbe garantire una miglior pedalabilità (di quanto, poi, è tutto da vedere), ma al contempo essere meno adatta per qualche sporadica gita in bike park.

A tanti (come al sottoscritto) piace fare tutto con un'unica MTB: dalla scampagnata lungo al fiume, all'uscita alpina con parecchi Km e dislivello in proporzione, fino al giro occasione in bike park, con risalita meccanizzata.
Se una MTB da enduro si riesce a pedalare decentemente, allora diventa il mezzo idoneo a fare tutto questo: non ci potrai mai vincere una gara di cross country, nè una di arrampicata in salita, ma dovrebbe comunque permettere di salire dove riescono altri con front più efficienti e scendere dove si vedono quasi esclusivamente bici da freeride o DH.
Arriverai in cima dopo gli amici con la front e a valle dopo gli amici con la DH.... ma arriverai dovunque e ti divertirai un casino, in entrambi i sensi di marcia!

E nel caso qualcuno pensasse che una trail bike possa essere un miglior compromesso, posso garantire che molte enduro moderne arrampicano come e meglio di alcune trail bike, ma in discesa non c'è il minimo confronto....
Poi, come spesso si legge su questo forum, ci sono quelli che vanno sulle pista da DH con la front da XC e quelli che pedalano in salita con la DH.... ma il mondo è bello perchè è vario! :-)
 

sideman

Biker pazzescus
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In parte concordo, ma è proprio perchè si spendono migliaia di euro che è importante sapere se, tra le varie "enduro moderne" disponibili sul mercato, una va meglio di un'altra.... sia in discesa, che in salita.

Non è necessariamente vero che chi compra una MTB da enduro lo fa per competere in gare o situazioni simili: c'è chi vuole semplicemente divertirsi, con un occhio di riguardo alla discesa, ma consapevole della necessità di arrivare in cima con la riserva di energia necessaria per scendere in sicurezza.

Una AM, ad esempio, con qualche mm di escursione in meno ed una geometria meno esasperata, potrebbe garantire una miglior pedalabilità (di quanto, poi, è tutto da vedere), ma al contempo essere meno adatta per qualche sporadica gita in bike park.

A tanti (come al sottoscritto) piace fare tutto con un'unica MTB: dalla scampagnata lungo al fiume, all'uscita alpina con parecchi Km e dislivello in proporzione, fino al giro occasione in bike park, con risalita meccanizzata.
Se una MTB da enduro si riesce a pedalare decentemente, allora diventa il mezzo idoneo a fare tutto questo: non ci potrai mai vincere una gara di cross country, nè una di arrampicata in salita, ma dovrebbe comunque permettere di salire dove riescono altri con front più efficienti e scendere dove si vedono quasi esclusivamente bici da freeride o DH.
Arriverai in cima dopo gli amici con la front e a valle dopo gli amici con la DH.... ma arriverai dovunque e ti divertirai un casino, in entrambi i sensi di marcia!

E nel caso qualcuno pensasse che una trail bike possa essere un miglior compromesso, posso garantire che molte enduro moderne arrampicano come e meglio di alcune trail bike, ma in discesa non c'è il minimo confronto....
Poi, come spesso si legge su questo forum, ci sono quelli che vanno sulle pista da DH con la front da XC e quelli che pedalano in salita con la DH.... ma il mondo è bello perchè è vario! :-)

concordo appieno ma dipende da cosa intendi con Trial...

In quando ora ci sono molte all Mountain 130/140 (che per me sono una categoria uno steep più in là delle Trial che le vedo più 110-110 o 120-120...) che con un formato di ruota da 650b in fase di discesa si avvicinano molto alle enduro, restando più pedalabili in salita per una questione di geometrie.

quindi se tu intendi come range di queste gratificanti tutto fare sia le Enduro che le all Mountain sono al 100% in accordo con te...
:celopiùg:
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
concordo appieno ma dipende da cosa intendi con Trial...

In quando ora ci sono molte all Mountain 130/140 (che per me sono una categoria uno steep più in là delle Trial che le vedo più 110-110 o 120-120...) che con un formato di ruota da 650b in fase di discesa si avvicinano molto alle enduro, restando più pedalabili in salita per una questione di geometrie.

Indubbiamente dipende sempre da ciò che uno cerca.... per me al primo posto c'è il divertimento in discesa, ma subito dopo la possibilità di pedalare fino in cima senza dovermi giocare tutte le energie.
Con la mia ultima trail bike (29er con 130mm di escursione).... facevo la stessa fatica in salita (forse anche di più), ma in discesa ero molto, ma molto meno performante di ora... ;-)
 

paolo25

Biker assatanatus
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Indubbiamente dipende sempre da ciò che uno cerca.... per me al primo posto c'è il divertimento in discesa, ma subito dopo la possibilità di pedalare fino in cima senza dovermi giocare tutte le energie.
Con la mia ultima trail bike (29er con 130mm di escursione).... facevo la stessa fatica in salita (forse anche di più), ma in discesa ero molto, ma molto meno performante di ora... ;-)


io quando passai da una camber da 120mm a una enduro da 160mm entrambe da 26 non notai grosse differenza a salire, invece a scendere c'era un abisso, io adesso non scenderei mai sotto i 150mm in qualsiasi formato sia!!
 
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luke.siren

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Onestamente anch'io... Ricordo che quando passai dalla Front da 100 alla Full da 150 salivo sostanzialmente allo stesso modo (anzi più riposato grazie all'ammortizzatore che salvaguardava la mia schiena). Perlomeno ad impressione in quanto non ho mai guardato il cronometro. Non mi resta che attendere l'avvento della Capretta per capire se le impressioni (e magari questa volta un raffronto cronometrico lo faccio) saranno le stesse di allora...
 

wally73

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beh è sempre +/- così. se non si è un un gruppo di garisti con le full di adesso di gamma medio/alta si va sempre meglio che con una front o una xc pura.
per quel che riguarda la pedalabilità avete ragion ma per esempio tra una specy eduro e un nomad o ibis c'è differenza in salita...
 

luke.siren

Biker serius
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beh è sempre +/- così. se non si è un un gruppo di garisti con le full di adesso di gamma medio/alta si va sempre meglio che con una front o una xc pura.
per quel che riguarda la pedalabilità avete ragion ma per esempio tra una specy eduro e un nomad o ibis c'è differenza in salita...

Per curiosità: qual'è la differenza tra la Specy Enduro e le altre due che hai citato? Io la Nomad e la Ibis le ho provate entrambe (ed ho avuto sensazioni migliori con la Ibis) mentre la Specy no...
 

wally73

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Per curiosità: qual'è la differenza tra la Specy Enduro e le altre due che hai citato? Io la Nomad e la Ibis le ho provate entrambe (ed ho avuto sensazioni migliori con la Ibis) mentre la Specy no...

diciamo che in generale i sistemi FSR sono più plush e assorbenti e facili da guidare ma se non si ha una buona piattaforma stabile la bici tende un po' a sedersi in salita e quindi fai più fatica. nello specifico enduro non ne ho avute se non la 2008. ho avuto una stumpy carbon 2010 una sc blur carbon 2011 una stumpy evo 2012 e adesso una ibis hd.
sia SC che ibis alla fine fai meno fatica perché la bici tende meno a sedersi ed impennare e quindi fai meno fatica fisica in salita. non tanto nelle gambe...
questa almeno la mia esperienza.
poi ad esempio la stumpy evo 2012 con forcella da 160 in salita andava molto meglio della stumpy del 2010 con forcella da 32. lavorando su leveraggi e propedal la bici andava molto bene anche in salita. ma devi sempre smanettare con l'ammo...
su sc e ibis quando arrivi allo sterrato lo metti aperto e te lo dimentichi.
infatti di solito in queste tra PP e aperto non c'è mai molta differenza...
 

Turbo-555

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beh è sempre +/- così. se non si è un un gruppo di garisti con le full di adesso di gamma medio/alta si va sempre meglio che con una front o una xc pura.
per quel che riguarda la pedalabilità avete ragion ma per esempio tra una specy eduro e un nomad o ibis c'è differenza in salita...

Per curiosità: qual'è la differenza tra la Specy Enduro e le altre due che hai citato? Io la Nomad e la Ibis le ho provate entrambe (ed ho avuto sensazioni migliori con la Ibis) mentre la Specy no...



appunto...io ho la specy (expert evo 2011) e sto aspettando la capra...:duello:
 

Turbo-555

Biker urlandum
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diciamo che in generale i sistemi FSR sono più plush e assorbenti e facili da guidare ma se non si ha una buona piattaforma stabile la bici tende un po' a sedersi in salita e quindi fai più fatica. nello specifico enduro non ne ho avute se non la 2008. ho avuto una stumpy carbon 2010 una sc blur carbon 2011 una stumpy evo 2012 e adesso una ibis hd.
sia SC che ibis alla fine fai meno fatica perché la bici tende meno a sedersi ed impennare e quindi fai meno fatica fisica in salita. non tanto nelle gambe...
questa almeno la mia esperienza.
poi ad esempio la stumpy evo 2012 con forcella da 160 in salita andava molto meglio della stumpy del 2010 con forcella da 32. lavorando su leveraggi e propedal la bici andava molto bene anche in salita. ma devi sempre smanettare con l'ammo...
su sc e ibis quando arrivi allo sterrato lo metti aperto e te lo dimentichi.
infatti di solito in queste tra PP e aperto non c'è mai molta differenza...


sei stato più veloce tu a rispondere che io a chiedere :D
 

luke.siren

Biker serius
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diciamo che in generale i sistemi FSR sono più plush e assorbenti e facili da guidare ma se non si ha una buona piattaforma stabile la bici tende un po' a sedersi in salita e quindi fai più fatica. nello specifico enduro non ne ho avute se non la 2008. ho avuto una stumpy carbon 2010 una sc blur carbon 2011 una stumpy evo 2012 e adesso una ibis hd.
sia SC che ibis alla fine fai meno fatica perché la bici tende meno a sedersi ed impennare e quindi fai meno fatica fisica in salita. non tanto nelle gambe...
questa almeno la mia esperienza.
poi ad esempio la stumpy evo 2012 con forcella da 160 in salita andava molto meglio della stumpy del 2010 con forcella da 32. lavorando su leveraggi e propedal la bici andava molto bene anche in salita. ma devi sempre smanettare con l'ammo...
su sc e ibis quando arrivi allo sterrato lo metti aperto e te lo dimentichi.
infatti di solito in queste tra PP e aperto non c'è mai molta differenza...

Grazie per la spiegazione molto esaustiva...
Effettivamente il problema della bici che si alza davanti e quindi ti costringere a pedalare molto più in punta di sella è davvero snervante. La Force in salita era un fulmine ma appena la pendenza aumentava un pò era una sofferenza proprio per quel motivo. Speriamo che la Capretta non soffra di questa problematica... Attendiamo sempre più impazienti la venuta della bestia! :i-want-t:
 

wally73

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beh devo dire che la capra pro quella bos è veramente super. prezzo compreso...
cambierei praticamente niente se non i freni e credo la corona del x01...
perché giro poco è ho la gambina stanca
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
diciamo che in generale i sistemi FSR sono più plush e assorbenti e facili da guidare ma se non si ha una buona piattaforma stabile la bici tende un po' a sedersi in salita e quindi fai più fatica. nello specifico enduro non ne ho avute se non la 2008. ho avuto una stumpy carbon 2010 una sc blur carbon 2011 una stumpy evo 2012 e adesso una ibis hd.
sia SC che ibis alla fine fai meno fatica perché la bici tende meno a sedersi ed impennare e quindi fai meno fatica fisica in salita. non tanto nelle gambe...
questa almeno la mia esperienza.
poi ad esempio la stumpy evo 2012 con forcella da 160 in salita andava molto meglio della stumpy del 2010 con forcella da 32. lavorando su leveraggi e propedal la bici andava molto bene anche in salita. ma devi sempre smanettare con l'ammo...
su sc e ibis quando arrivi allo sterrato lo metti aperto e te lo dimentichi.
infatti di solito in queste tra PP e aperto non c'è mai molta differenza...

Le mie esperienze sono in parte diverse: tra FSR e VPP trovo molto più plush il VPP, per lo meno nelle MTB che ho posseduto o possiedo.
Negli ultimi due anni ho avuto due Specialized 29er: una Camber e una Stumpjumper FSR.... la Camber era ottima, ma l'escursione ridotta la rendeva più simile ad una front.... la Stumpjumper aveva più escursione, ma il carro era pigrissimo (con tutte le impostazioni di SAG che ho provato) e bobbava eccessivamente, costringendomi al blocco prima di ogni salita.
Ho poi provato (solo per poche ore, quindi potrei anche sbagliare) una Enduro 29 S-Works e l'ho trovata più stabile della SJ (ottima pedalabilità in salita), ma nemmeno questa mi è sembrata particolarmente plush.

Con la Nomad, invece, il carro è più plush e non serve bloccare l'ammortizzatore perchè non bobba e non si siede in salita (cosa che però, da quanto dicono alcuni possessori, accadeva con le Nomad precedenti), anche se nelle salite più ripide (oltre il 20%) si avverte una tendenza della ruota anteriore ad alzarsi che sulle 29er che ho avuto precedentemente non rilevavo.

Grazie per la spiegazione molto esaustiva...
Effettivamente il problema della bici che si alza davanti e quindi ti costringere a pedalare molto più in punta di sella è davvero snervante. La Force in salita era un fulmine ma appena la pendenza aumentava un pò era una sofferenza proprio per quel motivo. Speriamo che la Capretta non soffra di questa problematica... Attendiamo sempre più impazienti la venuta della bestia! :i-want-t:
La Capra ha un angolo sella di 75 gradi, che dovrebbe risolvere piuttosto bene il problema del baricentro in salita.
 

wally73

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Le mie esperienze sono in parte diverse: tra FSR e VPP trovo molto più plush il VPP, per lo meno nelle MTB che ho posseduto o possiedo.
Negli ultimi due anni ho avuto due Specialized 29er: una Camber e una Stumpjumper FSR.... la Camber era ottima, ma l'escursione ridotta la rendeva più simile ad una front.... la Stumpjumper aveva più escursione, ma il carro era pigrissimo (con tutte le impostazioni di SAG che ho provato) e bobbava eccessivamente, costringendomi al blocco prima di ogni salita.
Ho poi provato (solo per poche ore, quindi potrei anche sbagliare) una Enduro 29 S-Works e l'ho trovata più stabile della SJ (ottima pedalabilità in salita), ma nemmeno questa mi è sembrata particolarmente plush.

Con la Nomad, invece, il carro è più plush e non serve bloccare l'ammortizzatore perchè non bobba e non si siede in salita (cosa che però, da quanto dicono alcuni possessori, accadeva con le Nomad precedenti), anche se nelle salite più ripide (oltre il 20%) si avverte una tendenza della ruota anteriore ad alzarsi che sulle 29er che ho avuto precedentemente non rilevavo.


La Capra ha un angolo sella di 75 gradi, che dovrebbe risolvere piuttosto bene il problema del baricentro in salita.
io adesso ho una ibis hd e una camber 29...
credo che le 29 in salita e certe discese siano una spanna superiore. c'è poco da fare. non ho provato una 27,5 se non per 100 mt in piano quindi zero...
i miei amici che hanno nomad tutti almeno inzialmente l'hanno trovata nervosa. in pedalata super...
le SC con VPP1 erano tutte più plush e meno efficienti in salita.
il nuovo nomad sembra che lo abbiano studiato in discesa simile al VPP1 ma in salita efficiente come il VPP2. anche li angolo sella molto verticale.
ma ancora ci sono pochi riscontri...
in generale forse possiamo dire che tutti i sistemi con carro virtuale sono più efficienti in salita e con horst un po' meno...
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
io adesso ho una ibis hd e una camber 29...
credo che le 29 in salita e certe discese siano una spanna superiore. c'è poco da fare. non ho provato una 27,5 se non per 100 mt in piano quindi zero...

La 29 (almeno nel mio caso) in salita aiuta perchè ti costringe ad una pedalata più rotonda (avendo più massa nelle ruote) e perchè tende meno ad impennarsi.

Le 27,5 sono più simili alle 26, un pochino più nervose delle 29 e con una certa tendenza ad alzarsi quando la pendenza diventa importante... però per un utilizzo "non agonistico", con la 27,5 salgo esattamente come con le 29: dove mi fermavo con quelle, mi fermo anche con la 27,5! :-)

i miei amici che hanno nomad tutti almeno inzialmente l'hanno trovata nervosa. in pedalata super...
le SC con VPP1 erano tutte più plush e meno efficienti in salita.
il nuovo nomad sembra che lo abbiano studiato in discesa simile al VPP1 ma in salita efficiente come il VPP2. anche li angolo sella molto verticale.
ma ancora ci sono pochi riscontri...

Non ho mai provato le prime due generazioni di Nomad, quindi non ti so dire, ma questa sale bene.... sarebbe bello un bel confronto con la Capra! ;-)
 

wally73

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La 29 (almeno nel mio caso) in salita aiuta perchè ti costringe ad una pedalata più rotonda (avendo più massa nelle ruote) e perchè tende meno ad impennarsi.

Le 27,5 sono più simili alle 26, un pochino più nervose delle 29 e con una certa tendenza ad alzarsi quando la pendenza diventa importante... però per un utilizzo "non agonistico", con la 27,5 salgo esattamente come con le 29: dove mi fermavo con quelle, mi fermo anche con la 27,5! :-)



Non ho mai provato le prime due generazioni di Nomad, quindi non ti so dire, ma questa sale bene.... sarebbe bello un bel confronto con la Capra! ;-)

ma hai il nomad III ??

la camber 29 tra geometrie, 29, escursione, doppia 22/36 va su anche per i muri... in discesa va bene, l'escurisione a 110 si sente e molto anche la forcella da 32. per il resto va da zero a 50 km/h in 2 secondi e nelle discese flow anche guidate ma senza curve strette e lente va benissimo.
la HD è un'altra cosa...
la capra e il nomad 3 come geometrie si assomigliano. certo che una pro montata bos costa poco di più di un telaio nomad...
 

Sam Cooper

Biker grossissimus
ma hai il nomad III ??

la camber 29 tra geometrie, 29, escursione, doppia 22/36 va su anche per i muri... in discesa va bene, l'escurisione a 110 si sente e molto anche la forcella da 32. per il resto va da zero a 50 km/h in 2 secondi e nelle discese flow anche guidate ma senza curve strette e lente va benissimo.
la HD è un'altra cosa...
la capra e il nomad 3 come geometrie si assomigliano. certo che una pro montata bos costa poco di più di un telaio nomad...

Eh si, dopo due anni di 29er sono passato al 27,5 di SC e posso dirti che sale quasi come la Camber 29 (che mi è piaciuta ben più della Stumpjumper FSR 29)...

Geometrie e valori di Capra e Nomad 3 sono quasi sovrapponibili: la differenza più evidente dovrebbe risiedere nella sospensione posteriore... per questo sarebbe interessante una prova comparativa, magari completata dalla Banshee Rune... ;-)
 
Stato
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