Allenamento con la ebike

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
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Torino
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Forse ho fatto male a sottintendere, chiaramente lo scarico in discesa per me vuol dire non venire giù a cannone, ma anzi andare piano e dedicarmi alla tecnica: posizione, distribuzione pesi, valutare con calma le traiettorie, ecc.
i.

Mi permetto di consigliarti, per questo genere di necessità, di girare in pump track. Anche solo 30min e neanche tutte le settimane. I miglioramenti sono esagerati. Anche per over Anta come me ;-)
Se puoi meglio con una bici da dirt o in alternativa bmx
 

eventhepopesmokesdope

Biker paradisiacus
10/1/07
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Grosseto
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Con l'ebike ci si può “allenare” di più? (rispetto ad una bici tradizionale)
La mia risposta è sì, ed ora cercherò di motivarla.


Premetto che se parliamo di allenamento duro e puro (quello dei pro) non c'è né bici né ebike: ci sono i rulli computerizzati!
Questi consentono di fare di tutto e di più ai fini allenanti (miglioramento delle performance atletiche a 360 gradi per attività agonistica: soglia anaerobica, resistenza, potenza esplosiva, fondo, forza resistente, potenza specifica, ecc.). In pratica se si vuole ottimizzare al meglio il tempo passato in sella ai fini del puro miglioramento delle proprie performance atletiche, i rulli computerizzati sono indubbiamente il sistema migliore. E questo lo dico anche per esperienza personale. Per anni (molti anni fa, quando ero assai più giovane) utilizzando rulli computrizzati professionali ho praticato tecniche di allenamento mirate con tabelle ottimizzate e sessioni programmate con obiettivi specifici atte a migliorare le mie doti di passista veloce sul vallonato che mi hanno consentito di raggiungere dei buoni risultati nelle medio/gran fondo a cui partecipavo.
Tra l'altro con i rulli non c'è il vincolo delle condizioni meteo: le sedute si possono fare sempre e comunque, anche se fuori ci sono -4°C o piove a dirotto. E questo non è un aspetto secondario perchè la regolarità di successione delle sedute è fondamentale!


Tuttavia l'uso di tale attrezzatura ha dei risvolti psicologici non indifferenti. In pratica per poter reggere sistematicamente lunghe sessioni di allenamento indoor serve una fortissima motivazione e una disciplina ferrea. Sottoporsi a tali pratiche allenanti richiede una notevole forza di carattere che deriva spesso dal fatto di non avere ad es. un lavoro e/o degli impegni familiari stressanti.
Senza contare il fatto che per avere i risultati attesi da tanto lavoro è necessario adeguare in modo rigoroso anche la dieta e lo stile di vita quotidiani. Non dico che bisogna vivere da asceti, ma quasi …
La pratica sportiva a livello agonistico (nella quale l'allenamento è fondamentale) è una scelta di vita totalizzante ed in quanto tale è improponibile per un comune mortale per il quale l'uscita in bici è (giustamente) soprattutto un momento ludico di rilassamento e di stacco dallo stress quotidiano.

Ecco perchè parlare di allenamento in senso stretto è sicuramente inappropriato nel caso di persone normali a cui semplicemente piace pedalare e fare delle belle escursioni, come mi pare siano i più in questo forum. A tale proposito ritengo più adeguato attribuire a questo termine il significato più generico e più ampio di “miglioramento della forma fisica”.


E per rendere l'uscita in bici più appagante e soddisfacente - a mio parere- è preferibile un'ebike in luogo della bici tradizionale. Infatti la flessibilità di impiego di un'ebike non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella di una bici tradizionale.


Che poi l'ebike consenta anche di migliorare l'efficienza del proprio sistema muscolare/cardio-respiratorio è indubbio.
Anzi essa lo può consentire anche meglio di una bici tradizionale!


Il motivo sta nel fatto che l'ebike è una sorta di bici magica. E' un mezzo che pesa 2 o 3 volte quanto una bici tradizionale, ma che – grazie al motore – in salita può magicamente far variare il proprio peso da un valore negativo (-40kg? al massimo livello di assistenza) fino al suo peso effettivo (+21kg circa a motore spento).
In pratica, se un ciclista di 75kg può esprimere una potenza alla soglia di 200W (potenza specifica di soli 2.7W/kg) con l'ausilio di un'ebike in salita può ottenere delle performance paragonabili a quelle dei pro, più che raddoppiando la propria potenza specifica (raggiungendo ben 5.7W/kg) in quanto l'ebike magicamente gli toglie oltre al peso della bici anche una quarantina di kg di peso corporeo!


Quindi viaggiando con un'ebike – a parità di tracciato – si avrà la possibilità di calibrare il proprio sforzo in modo molto più ampio rispetto ad una muscolare. Se ad es. si sta percorrendo una lunga salita al 15% si può impostare un livello di assistenza tale da poter pedalare comunque entro la soglia anaerobica “allenandosi” al meglio. Sulla stessa salita, lo stesso biker (scarsamente allenato) con una bici tradizionale magari non riuscirà a rimanere in sella e sarà costretto a farla a piedi o a tornare sui propri passi...


Quindi affermare che con una muscolare ci si possa “allenare” tanto quanto con un'ebike è vero solo in linea di principio perchè di fatto se vicino a casa ho prevalentemente tracciati con pendenze molto impegnative e non sono troppo allenato e/o non ho troppo tempo da dedicare all'uscita, con una bici tradizionale non ce la potrò fare e sarò costretto a rinunciare o – dilatando i tempi- dovrò caricare la bici in auto cercando percorsi più adatti al mio livello non eccelso...


In sintesi l'ebike consente al ciclista amatoriale/domenicale di affrontare tracciati che con una muscolare sarebbero improponibili (per pendenza e kilometraggio) per il suo stato di forma, consentendogli così di fare delle belle ed appaganti escursioni raggiungendo delle mete panoramiche, migliorando in tal modo anche la sua forma fisica.
Con una bici tradizionale quei percorsi non li potrebbe fare e pertanto la sua forma fisica non potrebbe migliorare. In questo senso l'ebike è sicuramente più “allenante”!


Certo, quel biker potrebbe uscire con una muscolare su tracciati più abbordabili ed “allenarsi” ugualmente, ma fare in bici una quarantina di km su strada (magari trafficata) in falsopiano è sicuramente molto più monotono e demotivante che inforcare un'ebike e farsi il doppio del kilometraggio con delle belle salite/discese godendo anche della visione di panorami spettacolari!


Insomma, l'aspetto psicologico è fondamentale!


In sostanza l'ebike consente un approccio alla pedalata molto più easy e stimolante favorendo così la pratica di una sana attività fisica (“allenante”) anche a quei soggetti che – per i più svariati motivi - mai salirebbero su una bici tradizionale!


:omertà:
 
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zioste

Biker superioris
1/10/05
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GENOVA
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Bike
Moustache race 8
non mi sto a leggere tutte le 11 pagine anche perché l'argomento non è propriamente di mio interesse ma mi sembra che quanto scritto da Bengi, pur se un po' "lunghetto", abbia centrato uno dei vantaggi dell'ebike, anche in ottica allenamento, per i pedalatori della domenica (quale sono io): da quando ho una ebike, semplicemente vado di più in bici perché mi diverto di più e sono più invogliato a uscire, magari la sera anche solo per poco più di un'ora o due.
Quando la domenica prendo la muscolare... sono sicuramente più allenato anche grazie a queste uscite ludiche settimanali in ebike.
 

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
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Torino
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Esatto, proprio quello che faccio grazie alle caratteristiche dell'e-bike.

o faccio fatica a spiegarmi o la ebike ha qualcosa di miracoloso che mi sfugge
per ora, ho capito solo che diverte (e fin qui non ho nulla da dire), che invoglia a uscire di più (idem, vedi sopra), che è utile per un recupero funzionale (e su questo ci metto il 7 di denari)
Tutto il resto non mi ha convinto. O meglio, non il mezzo a non avermi convinto ma le giustificazioni apportate
Non vedo cosa possa avere in più a quanto si possa fare con mezzi a mio avviso più appropriati
Però, resto sempre disponibile a ricredermi: in fin dei conti uso la bdc da due anni...e ora mi diverte pure in discesa :medita:
 
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tylerdurden71

Biker tremendus
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Udine
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Dovresti provare ad averne una e usarla senza preconcetti... già il fatto che tu indichi come giustificazioni le esperienze d'uso mie e di altri utenti fa pensare ad una scarsa apertura mentale. Ripeto il termine: esperienze d'uso, la chiave è li.

Non è un'offesa, non c'è niente di male, la resistenza al cambiamento è insita in tutti noi... ma ripeto che non si può giudicare senza provare.


o faccio fatica a spiegarmi o la ebike ha qualcosa di miracoloso che mi sfugge
per ora, ho capito solo che diverte (e fin qui non ho nulla da dire), che invoglia a uscire di più (idem, vedi sopra), che è utile per un recupero funzionale (e su questo ci metto il 7 di denari)
Tutto il resto non mi ha convinto. O meglio, non il mezzo a non avermi convinto ma le giustificazioni apportate
Non vedo cosa possa avere in più a quanto si possa fare con mezzi a mio avviso più appropriati
Però, resto sempre disponibile a ricredermi: in fin dei conti uso la bdc da due anni...e ora mi diverte pure in discesa :medita:
 

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
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Torino
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Dovresti provare ad averne una e usarla senza preconcetti... già il fatto che tu indichi come giustificazioni le esperienze d'uso mie e di altri utenti fa pensare ad una scarsa apertura mentale. Ripeto il termine: esperienze d'uso, la chiave è li.

Non è un'offesa, non c'è niente di male, la resistenza al cambiamento è insita in tutti noi... ma ripeto che non si può giudicare senza provare.

Guarda tutto mi si può dire, ma non l'apertura mentale :rosik:
allora, ha ragione [MENTION=351]sembola[/MENTION]

Ho tre bici, tutte diverse e di diversi formati
Ho provato tante di quei mezzi che non hai neanche idea (grazie ai test di Daniel naftali, tester del forum)
quando ci sarà l'occasione proverò anche una ebike senza preconcetti come ho sempre fatto, ma ciò non toglie che si possa discutere e ci si possa fare una idea al di là della prova e della sensazione. Che resta decisamente soggettiva
 

istria

Biker tremendus
18/11/09
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croatia
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Guarda tutto mi si può dire, ma non l'apertura mentale :rosik:
allora, ha ragione [MENTION=351]sembola[/MENTION]

Ho tre bici, tutte diverse e di diversi formati
Ho provato tante di quei mezzi che non hai neanche idea (grazie ai test di Daniel naftali, tester del forum)
quando ci sarà l'occasione proverò anche una ebike senza preconcetti come ho sempre fatto, ma ciò non toglie che si possa discutere e ci si possa fare una idea al di là della prova e della sensazione. Che resta decisamente soggettiva

io non la voglio provare, ho paura che dopo la compro :-)
 
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checo79

Biker grossissimus
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Cmq pure Tyler se ben ricordo inizialmente era abbastanza scettico sulle ebike

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mekchri

Biker assatanatus
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Guarda tutto mi si può dire, ma non l'apertura mentale :rosik:
allora, ha ragione [MENTION=351]sembola[/MENTION]

Ho tre bici, tutte diverse e di diversi formati
Ho provato tante di quei mezzi che non hai neanche idea (grazie ai test di Daniel naftali, tester del forum)
quando ci sarà l'occasione proverò anche una ebike senza preconcetti come ho sempre fatto, ma ciò non toglie che si possa discutere e ci si possa fare una idea al di là della prova e della sensazione. Che resta decisamente soggettiva
Grande Dom...
N°1
Ciao
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Ma per giudicare bisogna provare...
Una cosa sono i "giudizi", un'altra le considerazioni tecniche e pratiche.

Qui nessuno ha detto "le ebike non vanno bene" o che "con le ebike non ci si può allenare".

Qui qualcuno, io ma anche Domigosh, ha contestato l'affermazione che "con la ebike ci si allena di più/meglio": per qualcuno sarà pur vero per motivi psicologici e soggettivi, ma tecnicamente non è vero visto che quanto si fa con la ebike si può fare (in modo diverso) con altre tipologia di bici.

Per dire questo non c'è bisogno di "provare" un bel nulla. Chi dice il contrario o non ha capito di cosa parlo, oppure è accecato dal meccanismo "tribale" di cui ho già parlato in precedenza.

Ad ogni modo, e visto che di operatori commerciali del settore in questo ed altri topic a quanto pare ce ne sono diversi, io sono più che disponibile a provare. Mi contattate, me ne mandate una in prova (non per 1000 km, ma per due o tre settimane sì ;-)) e poi ne riparliamo.
 

SCUBIKER

Biker poeticus
14/10/08
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Sinalunga (SI)
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Con l'ebike ci si può “allenare” di più? (rispetto ad una bici tradizionale)
La mia risposta è sì, ed ora cercherò di motivarla.


Premetto che se parliamo di allenamento duro e puro (quello dei pro) non c'è né bici né ebike: ci sono i rulli computerizzati!
Questi consentono di fare di tutto e di più ai fini allenanti (miglioramento delle performance atletiche a 360 gradi per attività agonistica: soglia anaerobica, resistenza, potenza esplosiva, fondo, forza resistente, potenza specifica, ecc.). In pratica se si vuole ottimizzare al meglio il tempo passato in sella ai fini del puro miglioramento delle proprie performance atletiche, i rulli computerizzati sono indubbiamente il sistema migliore. E questo lo dico anche per esperienza personale. Per anni (molti anni fa, quando ero assai più giovane) utilizzando rulli computrizzati professionali ho praticato tecniche di allenamento mirate con tabelle ottimizzate e sessioni programmate con obiettivi specifici atte a migliorare le mie doti di passista veloce sul vallonato che mi hanno consentito di raggiungere dei buoni risultati nelle medio/gran fondo a cui partecipavo.
Tra l'altro con i rulli non c'è il vincolo delle condizioni meteo: le sedute si possono fare sempre e comunque, anche se fuori ci sono -4°C o piove a dirotto. E questo non è un aspetto secondario perchè la regolarità di successione delle sedute è fondamentale!


Tuttavia l'uso di tale attrezzatura ha dei risvolti psicologici non indifferenti. In pratica per poter reggere sistematicamente lunghe sessioni di allenamento indoor serve una fortissima motivazione e una disciplina ferrea. Sottoporsi a tali pratiche allenanti richiede una notevole forza di carattere che deriva spesso dal fatto di non avere ad es. un lavoro e/o degli impegni familiari stressanti.
Senza contare il fatto che per avere i risultati attesi da tanto lavoro è necessario adeguare in modo rigoroso anche la dieta e lo stile di vita quotidiani. Non dico che bisogna vivere da asceti, ma quasi …
La pratica sportiva a livello agonistico (nella quale l'allenamento è fondamentale) è una scelta di vita totalizzante ed in quanto tale è improponibile per un comune mortale per il quale l'uscita in bici è (giustamente) soprattutto un momento ludico di rilassamento e di stacco dallo stress quotidiano.

Ecco perchè parlare di allenamento in senso stretto è sicuramente inappropriato nel caso di persone normali a cui semplicemente piace pedalare e fare delle belle escursioni, come mi pare siano i più in questo forum. A tale proposito ritengo più adeguato attribuire a questo termine il significato più generico e più ampio di “miglioramento della forma fisica”.


E per rendere l'uscita in bici più appagante e soddisfacente - a mio parere- è preferibile un'ebike in luogo della bici tradizionale. Infatti la flessibilità di impiego di un'ebike non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella di una bici tradizionale.


Che poi l'ebike consenta anche di migliorare l'efficienza del proprio sistema muscolare/cardio-respiratorio è indubbio.
Anzi essa lo può consentire anche meglio di una bici tradizionale!


Il motivo sta nel fatto che l'ebike è una sorta di bici magica. E' un mezzo che pesa 2 o 3 volte quanto una bici tradizionale, ma che – grazie al motore – in salita può magicamente far variare il proprio peso da un valore negativo (-40kg? al massimo livello di assistenza) fino al suo peso effettivo (+21kg circa a motore spento).
In pratica, se un ciclista di 75kg può esprimere una potenza alla soglia di 200W (potenza specifica di soli 2.7W/kg) con l'ausilio di un'ebike in salita può ottenere delle performance paragonabili a quelle dei pro, più che raddoppiando la propria potenza specifica (raggiungendo ben 5.7W/kg) in quanto l'ebike magicamente gli toglie oltre al peso della bici anche una quarantina di kg di peso corporeo!


Quindi viaggiando con un'ebike – a parità di tracciato – si avrà la possibilità di calibrare il proprio sforzo in modo molto più ampio rispetto ad una muscolare. Se ad es. si sta percorrendo una lunga salita al 15% si può impostare un livello di assistenza tale da poter pedalare comunque entro la soglia anaerobica “allenandosi” al meglio. Sulla stessa salita, lo stesso biker (scarsamente allenato) con una bici tradizionale magari non riuscirà a rimanere in sella e sarà costretto a farla a piedi o a tornare sui propri passi...


Quindi affermare che con una muscolare ci si possa “allenare” tanto quanto con un'ebike è vero solo in linea di principio perchè di fatto se vicino a casa ho prevalentemente tracciati con pendenze molto impegnative e non sono troppo allenato e/o non ho troppo tempo da dedicare all'uscita, con una bici tradizionale non ce la potrò fare e sarò costretto a rinunciare o – dilatando i tempi- dovrò caricare la bici in auto cercando percorsi più adatti al mio livello non eccelso...


In sintesi l'ebike consente al ciclista amatoriale/domenicale di affrontare tracciati che con una muscolare sarebbero improponibili (per pendenza e kilometraggio) per il suo stato di forma, consentendogli così di fare delle belle ed appaganti escursioni raggiungendo delle mete panoramiche, migliorando in tal modo anche la sua forma fisica.
Con una bici tradizionale quei percorsi non li potrebbe fare e pertanto la sua forma fisica non potrebbe migliorare. In questo senso l'ebike è sicuramente più “allenante”!


Certo, quel biker potrebbe uscire con una muscolare su tracciati più abbordabili ed “allenarsi” ugualmente, ma fare in bici una quarantina di km su strada (magari trafficata) in falsopiano è sicuramente molto più monotono e demotivante che inforcare un'ebike e farsi il doppio del kilometraggio con delle belle salite/discese godendo anche della visione di panorami spettacolari!


Insomma, l'aspetto psicologico è fondamentale!


In sostanza l'ebike consente un approccio alla pedalata molto più easy e stimolante favorendo così la pratica di una sana attività fisica (“allenante”) anche a quei soggetti che – per i più svariati motivi - mai salirebbero su una bici tradizionale!

Scusa, non è per contraddirti, ma secondo me confondi l'allenamento con la forma fisica. Per come la vedo io l'allenamento è propedeutico ad un attività agonistica che sia amatoriale o professionale, la semplice forma fisica, fatta da chi non ha la minima intenzione di partecipare ad una gara, è invece adatta ad acquisire o mantenere un buon stato di salute, buttare giù peso, migliorare i risultati delle analisi, o magari seguire il consiglio di un medico.
Chi ha già una buona forma fisica ed intende allenarsi perchè magari vuol disputare qualche gara, dovrà per forza di cose fare un salto di qualità rispetto alla semplice "buona forma fisica" ed imporsi determinate attività fisiche che richiedono un certo sforzo e tanta fatica e come complemento potrà anche usare una e-bike a patto di usarla in un certo modo. Chi invece vuole solo acquisire una buona forma fisica, magari dopo una vita passata tra scrivania e divano ed aver superato la mezz'età, allora sì, in tal caso sono d'accordo con te e forse è meglio che certe salite se le faccia con una e-bike, piuttosto che rischiare un infarto alla prima uscita o, nella migliore delle ipotesi, riappendere subito la bici al chiodo. Per carità non voglio essere frainteso, con questo non dico che chi compra una e-bike vuol dire che è una "mozzarella" (tra chi la compra c'è anche chi è ancora giovane e se la cava pure senza la pedalata assistita), ma semplicemente che è un ottimo aiuto per coloro che, superata una certa età o semplicemente perchè non vogliono/possono fare grandi sforzi fisici, intendono cambiare lo stile di vita e migliorare il proprio stato di forma.
Nell'intervento che hai fatto ci vedo più la descrizione di coloro che vogliono mantenersi in forma piuttosto che di quelli che vogliono allenarsi.
 
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vic.thor

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Scusa, non è per contraddirti, ma secondo me confondi l'allenamento con la forma fisica. Per come la vedo io l'allenamento è propedeutico ad un attività agonistica che sia amatoriale o professionale, la semplice forma fisica, fatta da chi non ha la minima intenzione di partecipare ad una gara, è invece adatta ad acquisire o mantenere un buon stato di salute, buttare giù peso, migliorare i risultati delle analisi, o magari seguire il consiglio di un medico.
Chi ha già una buona forma fisica ed intende allenarsi perchè magari vuol disputare qualche gara, dovrà per forza di cose fare un salto di qualità rispetto alla semplice "buona forma fisica" ed imporsi determinate attività fisiche che richiedono un certo sforzo e tanta fatica e come complemento potrà anche usare una e-bike a patto di usarla in un certo modo. Chi invece vuole solo acquisire una buona forma fisica, magari dopo una vita passata tra scrivania e divano ed aver superato la mezz'età, allora sì, in tal caso sono d'accordo con te e forse è meglio che certe salite se le faccia con una e-bike, piuttosto che rischiare un infarto alla prima uscita o, nella migliore delle ipotesi, riappendere subito la bici al chiodo. Per carità non voglio essere frainteso, con questo non dico che chi compra una e-bike vuol dire che è una "mozzarella" (tra chi la compra c'è anche chi è ancora giovane e se la cava pure senza la pedalata assistita), ma semplicemente che è un ottimo aiuto per coloro che, superata una certa età o semplicemente perchè non vogliono/possono fare grandi sforzi fisici, intendono cambiare lo stile di vita e migliorare il proprio stato di forma.
Nell'intervento che hai fatto ci vedo più la descrizione di coloro che vogliono mantenersi in forma piuttosto che di quelli che vogliono allenarsi.

Io direi piuttosto che l'allenamento è propedeutico a migliorare le proprie prestazioni (quali che siano) e sotto questo aspetto la ebike è un ottimo strumento.

Ovviamente non consiglierei a nessuno di utilizzare unicamente una bici a pedalata assistita per preparare una gara con bici muscolari, ma questo è un altro discorso. In questa discussione si è partiti da un'affermazione (che a sua volta prendeva spunto da un altro thread) e si è arrivati rapidamente all'ennesima polemica ebike si/no.

Boh....?!?

P.S. Mi rendo conto mentre scrivo che questo mio intervento potrebbe ulteriormente alimentare la polemica. Non ne ho nessuna intenzione e per quanto mi riguarda ognuno può decidere di fare fatica nel modo che preferisce.
 
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sembola

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La definizione "tecnica" di allenamento non prevede l'agonismo come condizione esclusiva. E' "allenamento" anche svolgere lavori lunghi a bassa intensità per dimagrire, per esempio.
 
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Domingosh

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Ma che senso ha pedalare in salita con una e-bike col motore spento?

Io direi piuttosto che l'allenamento è propedeutico a migliorare le proprie prestazioni (quali che siano) e sotto questo aspetto la ebike è un ottimo strumento.

Ovviamente non consiglierei a nessuno di utilizzare unicamente una bici a pedalata assistita per preparare una gara con bici muscolari, ma questo è un altro discorso. In questa discussione si è partiti da un'affermazione (che a sua volta prendeva spunto da un altro thread) e si è arrivati rapidamente all'ennesima polemica ebike si/no.

Boh....?!?

P.S. Mi rendo conto mentre scrivo che questo mio intervento potrebbe ulteriormente alimentare la polemica. Non ne ho nessuna intenzione e per quanto mi riguarda ognuno può decidere di fare fatica nel modo che preferisce.

Se debbo rispondere al primo post, direi che pedalare a motore spento è controproducente e va contro quelli che sono proprio i benefici di una ebike. Pedalata facile
Una cosa simile non la farei nè con una bici da dh ma neanche con una bici da corsa con corona da 55
 

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