27.5 sono il futuro.

[ataro]

Ciao Ataro,ehhhhhh aspetta! mica spendo 1500€ cosi! senza mai esse salito su na bici...voglio almeno pedalacce 5 min su strada..meglio su sterrato se possibile e se Seria la Casa.Io ho capito abbast sulle 29 e 27.5.certo se me danno possibilità provalle meglio..!

Non hai capito cosa intendo. Un test day non serve a nulla, se non a fartela comperare. La bike la devi usare nei tuoi abituali sentieri ed almeno per 20/30 gg per capirci qualcosa. Non certo un giro su percorso magari pianificato per non mettere in luce eventuali aspetti negativi.
Quindi o ti fidi di chi l'ha comperata ed ampiamente provata oppure 'i difetti dopo i confetti'.

Prodotti MTB scontati

 

[ataro]

A quanto pare la geometria è una opinione. A quanto pare Giant ha l'opinione di abbandonare il 29 x il 27.5". Temo che la ricerca e lo sviluppo che i costruttori hanno fatto sul 27.5 sia questa, considerando che Giant dicono che sia il primo costruttore mondiale di bikes.

 

[ALBATROSDEVA]

Il bandolo lo hanno trovato per gli utili, non per vedere soddisfatti tutti i clienti.

In che senso? chi ha acquistato....una 29"...non mi pare sia tornato indietro(a riguardo esiste un topic dedicato,AAA Pentiti della 29" cercasi)...e...tranne qualche caso....vedo gente..con il sorriso a 32 denti........

.....Per loro le prossime 27 2014 sono già ampiamente mature.

Esatto, ......"loro"....ma poi..... chi va a comprare di corsa..il" futuro"....dando in cambio bike 26" praticamente nuove,montate quasi al top...e svalutate in maniera vergognosa,....perchè "considerate" obsolete???

Ataro..tutto può cambiare..ma..questo...vedo,non giudico nessuno...perchè ognuno di noi.... ha le sue motivazioni...


espavo

 

[MISTER HYDE]

A quanto pare la geometria è una opinione. A quanto pare Giant ha l'opinione di abbandonare il 29 x il 27.5". Temo che la ricerca e lo sviluppo che i costruttori hanno fatto sul 27.5 sia questa, considerando che Giant dicono che sia il primo costruttore mondiale di bikes.

Se guardIamo invece Spacialized, che come produzione di MTB è altrettanto tra i primi al mondo, sulle 27.50" e sulle 29er ha un' opinione completamente diversa da GIANT.

 

[sembola]

A quanto pare la geometria è una opinione.

Diciamo che certe "tabelline" senza la spiegazione di come sono ottenute non hanno una grande affidabilità. Magari la geometria non è un'opinione, ma spesso basta scegliere i parametri "giusti" ed i conti tornano come si vuole che tornino. Per questo sono scettico sulla possibilità di fare "esperimenti scientifici", perchè i risultati spesso hanno valore solo all'interno del contorno utilizzato...

Se guardIamo invece Specialized, che come produzione di MTB è altrettanto tra i primi al mondo, sulle 27.50" e sulle 29er ha un' opinione completamente diversa da GIANT.

Si dice che Giant sia il principale produttore di bici nel senso che materialmente realizza telai anche per altri marchi, non perchè sia il marchio più venduto

 

[Aspide125]

Gli studi di Giant lasciano un pò il tempo che trovano....

un esempio pratico di calcolo dell'angolo di attacco

tratto da qui

mentre Giant dichiara questo

alla faccia

Bravo Dns76,è sempre un piacere postare con te anche perché il tuo primo grafico dimostra quanto a qualcuno chiacchierare serve come scusa per respirare.Lì si vede benissimo che una ruota da 27,5 ha un comportamento "su strada" esattamente a metà tra una 26 e una 29 .Ehh .... ma no..la differenza è solo di pochi micron con una 26,cosa vuoi che cambi!!!!

 

[MISTER HYDE]

Si dice che Giant sia il principale produttore di bici nel senso che materialmente realizza telai anche per altri marchi, non perchè sia il marchio più venduto

Appunto, a maggior ragione quindi non mi sembra che sia l' unico costruttore cui fare riferimento, anche se magari fa comodo a chi vede nel 27.50" la soluzione definitiva per il futuro. Specialized ma anche Cannondale ad esempio hanno un' altra opinione (almeno ad oggi ).

 

[sembola]

Bravo Dns76,è sempre un piacere postare con te anche perché il tuo primo grafico dimostra quanto a qualcuno chiacchierare serve come scusa per respirare.Lì si vede benissimo che una ruota da 27,5 ha un comportamento "su strada" esattamente a metà tra una 26 e una 29 .Ehh .... ma no..la differenza è solo di pochi micron con una 26,cosa vuoi che cambi!!!!

Il "comportamento su strada" non è fatto solo dagli impatti con pietre da 150mm di diametro

 

[frullo81]

Bravo Dns76,è sempre un piacere postare con te anche perché il tuo primo grafico dimostra quanto a qualcuno chiacchierare serve come scusa per respirare.Lì si vede benissimo che una ruota da 27,5 ha un comportamento "su strada" esattamente a metà tra una 26 e una 29 .Ehh .... ma no..la differenza è solo di pochi micron con una 26,cosa vuoi che cambi!!!!

Il "comportamento su strada" non è fatto solo dagli impatti con pietre da 150mm di diametro

Sì infatti,poi i due grafici si riferiscono a situazione molto diverse,non è che Giant dica balle,o almeno,di certo non è il primo grafico che lo inchioda.

 

[IL_CAPITANO]

Diciamo che certe "tabelline" senza la spiegazione di come sono ottenute non hanno una grande affidabilità. Magari la geometria non è un'opinione, ma spesso basta scegliere i parametri "giusti" ed i conti tornano come si vuole che tornino. Per questo sono scettico sulla possibilità di fare "esperimenti scientifici", perchè i risultati spesso hanno valore solo all'interno del contorno utilizzato...

Si dice che Giant sia il principale produttore di bici nel senso che materialmente realizza telai anche per altri marchi, non perchè sia il marchio più venduto [/QUOTE]

.....tantè che GIANT produce anche per SPECIALIZED

 

[Aspide125]

Il "comportamento su strada" non è fatto solo dagli impatti con pietre da 150mm di diametro

E' però la caratteristica saliente delle mtb.Di un'auto il comportamento su strada che le caratterizza sono tre (di tante...),non certo come si parcheggia!o-o

 

[kikkofede]

E' però la caratteristica saliente delle mtb.Di un'auto il comportamento su strada che le caratterizza sono tre (di tante...),non certo come si parcheggia!o-o

Eh, ma in questo caso il sasso da 15cm è paragonabile al parcheggio di un'auto eh.
Io non so che sentieri facciate, ma una salita con sassi da 15cm è praticamente solo da camminare e basta.
Un conto è un sasso, un conto una salita di 1km con sassi e pietraie.

 

[sembola]

E' però la caratteristica saliente delle mtb.Di un'auto il comportamento su strada che le caratterizza sono tre (di tante...),non certo come si parcheggia!o-o

Non so che sentieri tu faccia, ma con una bici da xc se punti un sasso di 15 cm ci sta anche di passare dall'altra parte senza la bici...

 

[dns76]

Sì infatti,poi i due grafici si riferiscono a situazione molto diverse,non è che Giant dica balle,o almeno,di certo non è il primo grafico che lo inchioda.

Spiega in cosa differiscono

 

[dns76]

Diciamo che certe "tabelline" senza la spiegazione di come sono ottenute non hanno una grande affidabilità. Magari la geometria non è un'opinione, ma spesso basta scegliere i parametri "giusti" ed i conti tornano come si vuole che tornino. Per questo sono scettico sulla possibilità di fare "esperimenti scientifici", perchè i risultati spesso hanno valore solo all'interno del contorno utilizzato...

Si dice che Giant sia il principale produttore di bici nel senso che materialmente realizza telai anche per altri marchi, non perchè sia il marchio più venduto [/QUOTE]

.....tantè che GIANT produce anche per SPECIALIZED

.....con buona pace di merida

 

[tiziano]

E' però la caratteristica saliente delle mtb.Di un'auto il comportamento su strada che le caratterizza sono tre (di tante...),non certo come si parcheggia!o-o

Nella guida in fuoristrada ci sono troppe variabili in gioco, inutile fare i grafici a tavolino.

.....tantè che GIANT produce anche per SPECIALIZED

Giant ha praticamente acquisito Colnago.

.....con buona pace di merida

Esatto. o-o
Merida-Specialized.

 

[sembola]

Spiega in cosa differiscono

Quello elaborato da Danybiker mostra gli angoli di attacco per un ostacolo di altezza nota e specificata, quello di Giant non dice di che grandezza è l'ostacolo.

In quello di Danybiker l'angolo di attacco relativo alla 27,5 è esattamente a metà tra quelli delle ruote da 26 e 29, in quello di Giant è a 2/3 del campo verso la 29.

 

[desmo 77]

certamente. E sarebbe bello se finalmente si parlasse di queste cose.

ad esempio la maggiore impronta a terra.
Basta pucciare la gomma in una pozza e poi appoggiarla sull'asfalto per rilevare l'impronta e poi misurarla in cm2 con un semplice righello.
Maggiore impronta = miglior frenata, maggiore aderenza e superiore tenuta in curva. Tutti pro e allora via di 29?! No perchè poi arrivano i difetti del peso, delle torsioni, degli ingombri ecc.
quindi?
quindi si calcola, si ragiona, si fanno prove e si cerca il compromesso e la misura giusta.
Ed è quello che mi pare stiano facendo le case in questi ultimi mesi con i primi risultati che sembrerebbero convergere verso la 27,5.

da quì a dire che ci stanno costringendo a correre nei negozi ce ne passa, ma in ambito cross country il primo dato certo è stata l'emarginazione del formato 26.
Poi vedremo, magari arriverà la 28, ma ripeto che per me questo si chiama semplicemente sviluppo e lo vedo bene

Ma spiegami una cosa... Per quale motivo dobbiamo pagarli noi i loro "esperimenti"?

Prima il 29 è il non plus ultra, poi è meglio il 27,5 perché ha meno svantaggi del 29?

Ma che cosa stiamo dicendo? Diciamo le cose come stanno,la 29 è meglio in termini di risultati, ma nella fascia bassa e medio bassa, costano,a parità di montaggio più delle 26 ma sono dei catafalchi in cui il peso delle ruote economiche penalizza

Il 27,5 serve a rimediare?

Allora diciamo che hanno senso le 29 al di sopra di una certa fascia di prezzo... Sotto questa fascia sono peggio delle equivalenti 26,ma pur di non lasciare le cose come stanno (26 e 29 possono tranquillamente convivere nei listini), ecco il nuovo formato!

Poi, non siamo ridicoli... Più la ruota è grande, più facilmente passa gli ostacoli, quindi la strada da percorrere è quella... L'unico problema è ridurre drasticamente il peso dei cerchi e dei pneumatici senza penalizzare affidabilità e robustezza, dopodiché con le ruotone, si và ovunque!

Non veniamo a dire che passare alle 27,5 ha un senso su basi teoriche, perché sono baggianate che ti propinano per convincerti che la cosa non è solo un'operazione commerciale

Di sicuro, se devo passare a ruote più grandi scelgo le 29, almeno sono davvero più grandi e ne sento i vantaggi piuttosto che un compromesso né carne né pesce!

 

[xVALERIOx]

.....tantè che GIANT produce anche per SPECIALIZED

.....con buona pace di merida

Esatto. o-o
Merida-Specialized.

Potete dimostrarlo...?

 

[dns76]

Quello elaborato da Danybiker mostra gli angoli di attacco per un ostacolo di altezza nota e specificata, quello di Giant non dice di che grandezza è l'ostacolo.

In quello di Danybiker l'angolo di attacco relativo alla 27,5 è esattamente a metà tra quelli delle ruote da 26 e 29, in quello di Giant è a 2/3 del campo verso la 29.

Non fa una piega, ottima lettura dei grafici

Il problema di base è un altro. Con tutta la buona volontà ed i sassi che vogliamo, quei risultati sono alquanto sbilanciati.