27.5" arriveranno in pompa magna?

[Oniriko77]

Ti sei spiegato benissiimo, è un fenomeno ampiamento dibattuto: al crescere del diametro occorre ridurre la sezione della gomma e/o ridurre la tassellatura. Facendo così i parametri si equilibrano e emerge la maggiore scorrevolezza. Se usi le stesse gomme hai invece un surplus di trazione, che può servire od anche no.

fino allo scorso anno questa per me doveva essere la regola, anche nel forum verde tempo fa a scrivere questo, perchè c'era il problema di paragonare i due standard in salita, argomento attualmente abbandonato
quindi mi ero imposto di correre con la 29" con delle bontrager xr1 da 1.9...
dopo 3 gare mi sono accorto della difficoltà in discesa e in curva e sono tornato a delle normalissime crossmark o fast track, quindi la regola in fuoristrada non vale, non mi sono accorto di andare più piano in salita rispetto alle gommine bontrager, il resto è cambiato in meglio.
Concordo però nel ridurre la tassellatura

ho qualche tempo su due salite che prendo come test 26 e 29 paragonabili, 26 più leggera di mezzo kilo, utilizzando diverse gomme, controllando la frequenza di pedalata e la FC media, da notare il tempo della 29" con le bontrager e camera d'aria, + peso ( +650gr. di differenza) ma + scorrevolezza.
la 26 già più leggera aveva comunque delle xc dry2 che per chi le conosce sono gomme dal buon volume d'aria ma scorrevoli, che avevo utilizzato l'anno prima per tutta la stagione agonistica.

1 salita con 29" tempo 9:49 - crossmark - latticizzate
2 salita con 26" tempo 9:28 - michelin xc dry2

1 salita con 26" tempo 9:12 - michelin xc dry 2
2 salita con 29" tempo 9:26 - crossmark latticizzate

1 salita con 29" tempo 8:55 - bontrager xr1 con camera
2 salita con 26" tempo 9:00 - michelin xc dry2

ALTRA SALITA 169 -178 BPM

1 salita con 26" tempo 7:35 - michelin xc dry2
2 salita con 29" tempo 7:15 - bontrager xr1 con camera

1 salita con 29" tempo 7:25 - bontrager xr1 con camera
2 salita con 26" tempo 7:14 - michelin xc dry2

alla fine ero più lento di 15 secondi di media su una salita di 10 minuti rispetto alla 26 con delle gomme paragonabili - crossmark vs michelin xcdry2 - tempo che comunque si potrebbe recuperare in discesa e che comunque potrebbe diminuire il distacco facendo un test su fondo sterrato.

l'unica cosa certa che dopo queste salite mi son fatto decisamente meno paranoie sulla differenza di peso

Prodotti MTB scontati

 

[spiri]

grazie Oniriko77. il tuo benchmark fa capire ad un utOnto normale come me che queste differenze per un giro in mtb non sono fondamentali.

 

[Disgraziau]

grazie Oniriko77. il tuo benchmark fa capire ad un utOnto normale come me che queste differenze per un giro in mtb non sono fondamentali.

... un grazie anche da parte mia ... di una precisione unica !!! ...

 

[gas29]

grazie Oniriko77. il tuo benchmark fa capire ad un utOnto normale come me che queste differenze per un giro in mtb non sono fondamentali.

Oniriko77 NON è un utente normale, se andate a eggere le classifiche di Coppa Piemonte FCI lo trovate nella prima metà del primo foglio....

 

[sembola]

...Concordo però nel ridurre la tassellatura...

 

[mountaindoctor]

Quindi tu avevi bisogno di un IPad prima che esistesse l'IPad?

NO, ma da qualche anno a questa parte ho la necessità di poter lavorare anche fuori ufficio (quasi sempre entro le 8 ore, of course...), come dal '94 ho bisogno di un mezzo a pedali che mi faccia divertire/rilassare/andare forte (a seconda del momento) in fuoristrada.
Poi, in tutt'e due i casi, ci sono prodotti che semplicemente "servono allo scopo" come un qualsiasi tablet o una MTB con cui ti trovi bene, e altri che vanno oltre e soddisfano altri bisogni, es bisogno d'appartenenza a un gruppo o di autostima ("c'ho l'iPad, sono figo quanto gli altri", "mi son fatto l'S-Works, ora si che sono un biker").
Secondo te, il bisogno di avere un iPad invece che un altro tablet, o una S-Works invece di una Expert, da dove nasce, dall'industria o dalla società? E se vogliamo dirla tutta, negli uffici marketing lavorano alieni o i nostri vicini di casa?
Per restare in topic, io una 27,5 la proverei perchè a me andare in MTB piace, e se mi fossi chiuso alle bici di metà anni '90, con le quali ho iniziato, mi sarei perso un casino di soddisfazioni.
Respect

 

[baddog]

Dal test di Oniriko emergono circa 10/30 secondi di differenza tra 26 e 29, quindi ne deduco che una 27,5 starebbe nel mezzo e di conseguenza non vedo particolari vantaggi.
(sarebbe bello valutare lattice contro camera, ma questo è un'altro discorso..)

Quindi, sempre a livello teorico chi sceglierebbe le 27,5 per una maggior resa in salita probabilmente resterebbe deluso.
Il discorso potrebbe essere più interessante in discesa o ancora meglio in curva e rilancio.
Chi invece cerca solo scorrevolezza e aderenza penso sia già a posto con le 29 e non senta il bisogno di scendere. Se parliamo di peso invece è noto che è meglio alleggerire l'estremità quindi, aridaglie, la gomma

 

[insonne]

Credo che non bisogna solo considerare i tempi, ad un utente che non fa gare poco interessano, invece interessa il modo in cui una o l'altra MTB ti permettono di andare sui percorsi a seconda delle difficoltà, la 29, per esempio, insegna che: ruota più grande=ostacolo più piccolo, maggior volume d'aria e impronta a terra maggiore.

Con questo voglio dire che bisogna guardare la valenza di una misura rispetto all'altra in termini di efficienza sul percorso che intendiamo fare.

 

[Oniriko77]

Dal test di Oniriko emergono circa 10/30 secondi di differenza tra 26 e 29, quindi ne deduco che una 27,5 starebbe nel mezzo e di conseguenza non vedo particolari vantaggi.
(sarebbe bello valutare lattice contro camera, ma questo è un'altro discorso..)

Quindi, sempre a livello teorico chi sceglierebbe le 27,5 per una maggior resa in salita probabilmente resterebbe deluso.
Il discorso potrebbe essere più interessante in discesa o ancora meglio in curva e rilancio.
Chi invece cerca solo scorrevolezza e aderenza penso sia già a posto con le 29 e non senta il bisogno di scendere. Se parliamo di peso invece è noto che è meglio alleggerire l'estremità quindi, aridaglie, la gomma

sono un utente normalissimo, solo mediamente più "rompiballe" sui forum

io ho fatto questa serie di salite perchè volevo togliermi ogni dubbio sulla scelta di una bicicletta che non mi penalizzasse troppo in salita, anche per quello ho scelto una salita asfaltata, ricordando che comunque in tante granfondo che faccio di salite asfaltate ce ne sono, mi son detto che comunque 20 secondi li potevo recuperare in discesa, certo con gomme adeguate, non con le 1.9.
è anche vero che è stata una andatura regolarissima, che su un percorso di gara con più rilanci una ruota più piccola tipo 27.5" porterebbe dei vantaggi, vantaggi che però in discesa potrebbero invertirsi in favore di una 29"
nel mio caso parliamo di 15-20 secondi in una salita così in favore della 26"
e in discesa ?
due settimane fa ho preso solo due tempi con 26 e 29 su una discesa abbastanza tecnica nella mia zona con passaggi stretti due piccole rampe in salita e molto single track, tanto tempo fa si correva una gara di DH, preistoria della MTB primi anni 90 - non è molto indicativo il tempo perchè ne ho solo uno per bicicletta:

26" - 9:24 - sensazioni positive in curva e in frenata, per il resto guida più impegnativa e stressante
29" - 8:53 - permangono sempre le solite sensazioni negative nelle curve strette per tutto il resto ok, guida meno "impegnata" e tempo minore.

 

[Clab04]

NO, ma da qualche anno a questa parte ho la necessità di poter lavorare anche fuori ufficio

Ma non esistevano già i pc portatili per questo?

Poi, in tutt'e due i casi, ci sono prodotti che semplicemente "servono allo scopo" come un qualsiasi tablet o una MTB con cui ti trovi bene, e altri che vanno oltre e soddisfano altri bisogni, es bisogno d'appartenenza a un gruppo o di autostima ("c'ho l'iPad, sono figo quanto gli altri", "mi son fatto l'S-Works, ora si che sono un biker").

Bé, direi che la qualità dei bisogni diventa fondamentale.
Avere bisogno di ciò che serve e avere bisogno di ciò che è alla moda non costituiscono esattamente lo stesso bisogno, tant'è che la seconda categoria è imposta, come è imposta la moda per definizione.

Secondo te, il bisogno di avere un iPad invece che un altro tablet, o una S-Works invece di una Expert, da dove nasce, dall'industria o dalla società?

Più il prodotto è di sostituzione più soddisfa le esigenze del venditore, in quanto viviamo in un mercato saturo.
Direi dunque che più il bene non serve a una fava, più non è un bisogno che nasce da noi.

negli uffici marketing lavorano alieni o i nostri vicini di casa?

Trattandosi di gente che tende a fotterti ipotizzo la seconda.

Per restare in topic, io una 27,5 la proverei perchè a me andare in MTB piace

Ora che c'è, magari la proverei anch'io, dico solo che non l'ho chiesta io.

e se mi fossi chiuso alle bici di metà anni '90, con le quali ho iniziato, mi sarei perso un casino di soddisfazioni.

Non entro nel merito di quanto sia sinonimo di progresso tecnologico fare una ruota che misura la media tra la ruota che c'è sempre stata (26) e quella che si è inventata di recente (29).
Vorrei chiedere perché il genio che ha pensato alla 29 non si è fermato alla 27,5, ma mi astengo.
Dico però che se uno compra la fotocamera da 17 megabytes di pixel, la paga il triplo perché è appena uscita, e poi stampa con la stampante ad aghi con una risoluzione inferiore di circa 17 milioni di volte, non è necessariamente uno scaltro semplicemente perché compra l'ultima cosa uscita.

Respect

E' un piacere parlare con te per il tono e per gli argomenti.
Claudio

 

[lkey]

che sia un cambiamento giustificato è ancora tutto da verificare...

o.t: ma per il resto io ho il voltastomaco: ogni anno l'introduzione dei nuovi standard è esponenziale...i canotti da 1 e 1/4 di Giant vogliamo parlarne?!? ragazzi ma stiamo scherzando? se ho un telaio del 2009 gia ho problemi a trovare una Totem con canotto 1e1/8 (per la cronaca è ormai irreperibile usata, e permettetemi di dire che nuova non posso permettermela), magari decido di prendermi un talaio tapered (con immensi sacrifici, e non lo dico per esagerare) per andare sul sicuro, e cosa succede? a settembre 2011 se ne escono fuori con il nuovo standard da 1e1/4...quindi io ragionando cosi devo pensare di comprarmi un telaio con s.s. da 1,5" e andare sul sicuro per avere compatibilità massima con eventuali pezzi usati (senza il mercato dell'usato non potrei permettermi questo sport), sperando che qualche mago del marketing non abbia la geniale pensata di introdurre canotti da "1pollice e una pera" o "2pollici e un mezzo anulare", cosa che penso nemmeno le MX abbiano...e chiudo qui senza addentrarmi in discorsi su interasse mozzi posteriori, diametri perni passanti, le svariate misure dei reggisella (eh si eh, ma sei pazzo, ogni diametro ha il suo motivo di esistere, hanno dimostrato una rigidità aumentata del 0,00000000008 % con applicato carico di uomo di 130 kg)...
scusate lo sfogo,
buona continuazione

 

[piraz77]

o.t: ma per il resto io ho il voltastomaco: ogni anno l'introduzione dei nuovi standard è esponenziale...i canotti da 1 e 1/4 di Giant vogliamo parlarne?!? ragazzi ma stiamo scherzando? se ho un telaio del 2009 gia ho problemi a trovare una Totem con canotto 1e1/8 (per la cronaca è ormai irreperibile usata, e permettetemi di dire che nuova non posso permettermela), magari decido di prendermi un talaio tapered (con immensi sacrifici, e non lo dico per esagerare) per andare sul sicuro, e cosa succede? a settembre 2011 se ne escono fuori con il nuovo standard da 1e1/4...quindi io ragionando cosi devo pensare di comprarmi un telaio con s.s. da 1,5" e andare sul sicuro per avere compatibilità massima con eventuali pezzi usati (senza il mercato dell'usato non potrei permettermi questo sport), sperando che qualche mago del marketing non abbia la geniale pensata di introdurre canotti da "1pollice e una pera" o "2pollici e un mezzo anulare", cosa che penso nemmeno le MX abbiano...e chiudo qui senza addentrarmi in discorsi su interasse mozzi posteriori, diametri perni passanti, le svariate misure dei reggisella (eh si eh, ma sei pazzo, ogni diametro ha il suo motivo di esistere, hanno dimostrato una rigidità aumentata del 0,00000000008 % con applicato carico di uomo di 130 kg)...
scusate lo sfogo,
buona continuazione[/QUOTE]

sfogo condiviso in pieno...

 

[sembola]

Dico però che se uno compra la fotocamera da 17 megabytes di pixel, la paga il triplo perché è appena uscita, e poi stampa con la stampante ad aghi con una risoluzione inferiore di circa 17 milioni di volte, non è necessariamente uno scaltro semplicemente perché compra l'ultima cosa uscita.

Standing ovation

 

[Guanoz]

Evviva la maggiore possibilità di scelta!

 

[dns76]

Standing ovation

Però non capisco cosa centri con l'argomento...
Le ruote che mi son fatto cosi come le gomme le ho pagate ne più ne meno di quanto avrei speso per averle da 26 o da 29 e ci faccio le stesse cose, più o meno bene...
Sarebbe come criticare chi si compra una ferrari, perche tanto più dei 130 in autostrada o i 50 in centro abitato non puó fare. Però poi guardi e ti accorgi che anche una piú economica panda ormai fa i 200 all'ora, ma a che scopo poi se non li puoi raggiungere?
P.s. Anch'io ho una fotocamera da 16.000.000 di pixel ed ho una stampante ad aghi, ma credo che con l'avvento del digitale non abbia mai stampato in proprio una sola delle foto che ho scattato.

 

[sembola]

Però non capisco cosa centri con l'argomento...
Le ruote che mi son fatto cosi come le gomme le ho pagate ne più ne meno di quanto avrei speso per averle da 26 o da 29 e ci faccio le stesse cose, più o meno bene...
Sarebbe come criticare chi si compra una ferrari, perche tanto più dei 130 in autostrada o i 50 in centro abitato non puó fare. Però poi guardi e ti accorgi che anche una piú economica panda ormai fa i 200 all'ora, ma a che scopo poi se non li puoi raggiungere?
P.s. Anch'io ho una fotocamera da 16.000.000 di pixel ed ho una stampante ad aghi, ma credo che con l'avvento del digitale non abbia mai stampato in proprio una sola delle foto che ho scattato.

L'osservazione di Clab04 era in risposta ad un'affermazione generica, e credo che anch'essa fosse generica: i prodotti nuovi non sono "migliori" per il solo fatto di essere "nuovi", così come non possono essere definiti "migliori" senza specificare le condizioni d'uso.

 

[dns76]

L'osservazione di Clab04 era in risposta ad un'affermazione generica, e credo che anch'essa fosse generica: i prodotti nuovi non sono "migliori" per il solo fatto di essere "nuovi", così come non possono essere definiti "migliori" senza specificare le condizioni d'uso.

Mi sembra la solita critica, rigirata, per ribadire l'incapacitá dell'utende medio, di sfruttate in pieno le doti di un prodotto evidentemente "sovradimensionato".

 

[sembola]

Mi sembra la solita critica, rigirata, per ribadire l'incapacitá dell'utende medio, di sfruttate in pieno le doti di un prodotto evidentemente "sovradimensionato".

Quand'anche l'intenzione fosse quella di criticare l'adozione di mezzi sovradimensionati rispetto alle reali necessità (e non so se sia così, non sono certo il portavoce di Clab04...) sarebbe comunque una legittima opinione, così come è legittimo pensare che le novità del mercato siano solo un espediente per fotterci dei soldi. Quest'ultima è' un'opinione che non condivido, così come non condivido l'idea che "nuovo è meglio" per principio.

 

[dns76]

Quand'anche l'intenzione fosse quella di criticare l'adozione di mezzi sovradimensionati rispetto alle reali nyecessità (e non so se sia così, non sono certo il portavoce di Clab04...) sarebbe comunque una legittima opinione, così come è legittimo pensare che le novità del mercato siano solo un espediente per fotterci dei soldi. Quest'ultima è' un'opinione che non condivido, così come non condivido l'idea che "nuovo è meglio" per principio.

Girata così è un altro par di maniche....
Ma allora se il tipo di prima attendesse tre mesi per per far dimezzare il costo della macchinetta e con la differenza acquistasse la nuova stampante, diverrebbe scaltro o resterebbe indietro coi tempi visto che ormai sarebbe uscita la 20k pixel?
Dal mio punto di vista ognuno fa quello che gli permette di fare il portafoglio, e non quello che gli basterebbe per soddisfare i suoi reali bisogni. Va cosi purtroppo...imho

 

[Clab04]

Girata così è un altro par di maniche....
Ma allora se il tipo di prima attendesse tre mesi per per far dimezzare il costo della macchinetta e con la differenza acquistasse la nuova stampante, diverrebbe scaltro o resterebbe indietro coi tempi visto che ormai sarebbe uscita la 20k pixel?
Dal mio punto di vista ognuno fa quello che gli permette di fare il portafoglio, e non quello che gli basterebbe per soddisfare i suoi reali bisogni. Va cosi purtroppo...imho

Se il tipo di prima compra una cosa e la paga di più perché quella fa i cannoli ma lui i cannoli non li mangia certo che non è azzardato definirlo pirla.
E' proprio il concetto di indietro coi tempi che mi sfugge: indietro rispetto a cosa?
Essere al passo coi tempi non significa essere avanti agli altri, essere all'ultimo grido, spendere quello che il portafoglio ti permette.
Significa molte altre cose, un mare di altre cose, e l'alternativa a questo inno al consumismo non è certo ridurre tutto ai bisogni reali.
Insomma non c'è solo socialismo e capitalismo, diamine!

Claudio