Ah moderatur marzia, quindi vuoi dire che un messaggio del genere, riferito anche al sottoscritto (che peraltro non ha modificato alcuno dei suoi civilissimi e cavallereschi
interventi), andrebbe cancellato?....
Una voce fuori dal coro
- Creatore Discussione il_maligno
- Data di inizio
Ah moderatur marzia, quindi vuoi dire che un messaggio del genere, riferito anche al sottoscritto (che peraltro non ha modificato alcuno dei suoi civilissimi e cavallereschi
interventi), andrebbe cancellato?....
Ah moderatur marzia, quindi vuoi dire che un messaggio del genere, riferito anche al sottoscritto (che peraltro non ha modificato alcuno dei suoi civilissimi e cavallereschi
è stato pubblicamente messo alla gogna e fustigato.
ho anche tentato di bannarlo ma non ce l'ho ancora fatta.
sto provvedendo.
è stato pubblicamente messo alla gogna e fustigato.
ho anche tentato di bannarlo ma non ce l'ho ancora fatta.
sto provvedendo.
bello sto topik come al solito ci sono molti punti di vista però sarebbe molto semplice risolvere tanti problemi basterebbe comportarsi civilmente ma ultimamente la civilta è in decadimento è da un po' di tempo ke non vedo nessuno pulire un sentiero e non solo per poter passare ma anche per quelli che passeranno dopo di te
Ragazzi mi fate ridere un sacco!!!
Ho impiegato un ora stamattina a leggermi tutto, visto che in questi giorni ero via, e la cosa che noto di più è che qualcuno abbia parlato senza saperne nulla.
Io sono tra i fautori del primo e originario pistino (non quello delle foto di coollyo)ma quello che hqa dato il via a tutto, e vi dico a discapito di quello che è stato scritto da tanta gente che la forestale ci ha messo becco e non poco me le sono sentite un po' di striliate.
Il patto era ogni salto deve avere la variate per il passaggio pedonale e altro, inoltre non si dovevano tagliare alberi e scavare buche.
Io ho già espresso il mio disappunto sul fatto che avevo trovato salti fatti con buci ecc.. senza che avessero interpellato nessuno; ma nell'ultimo periodo diciamo che si era capito.
Andando al pistino in Val Marina io sfido chi si ricorda come era 2 anni fa'!!! io vado anche in CX da una vita e quel sentiero era inpraticabile!!!! diciamo che è più fattibile adesso di prima.
Non giustifico il fatto che alcune strutture sia abusive sta anche a chi le costruisce prendersi la responsabilità.
Maurilli e coollyo sono d'accordo a fare qualcosa!!!!!!!!!
Ho impiegato un ora stamattina a leggermi tutto, visto che in questi giorni ero via, e la cosa che noto di più è che qualcuno abbia parlato senza saperne nulla.
Io sono tra i fautori del primo e originario pistino (non quello delle foto di coollyo)ma quello che hqa dato il via a tutto, e vi dico a discapito di quello che è stato scritto da tanta gente che la forestale ci ha messo becco e non poco me le sono sentite un po' di striliate.
Il patto era ogni salto deve avere la variate per il passaggio pedonale e altro, inoltre non si dovevano tagliare alberi e scavare buche.
Io ho già espresso il mio disappunto sul fatto che avevo trovato salti fatti con buci ecc.. senza che avessero interpellato nessuno; ma nell'ultimo periodo diciamo che si era capito.
Andando al pistino in Val Marina io sfido chi si ricorda come era 2 anni fa'!!! io vado anche in CX da una vita e quel sentiero era inpraticabile!!!! diciamo che è più fattibile adesso di prima.
Non giustifico il fatto che alcune strutture sia abusive sta anche a chi le costruisce prendersi la responsabilità.
Maurilli e coollyo sono d'accordo a fare qualcosa!!!!!!!!!
Visto che avete approfittato del fatto che fossi in ferie per rizzare questo casino 
voglio dire la mia anch'io.
Del messaggio iniziale non condivido il concetto che il Forum si sia reso, consapevolmente o no, promotore di attività irregolari, illegali o dannose. Il sottoscritto e Marzia più volte sono intervenuti (per esempio qui e qui) per sottolineare come certe attività non siano lecite e perchè. Al di là di questo non è ragionevole chiedere ai moderatori, sia perchè il Forum è uno spazio di discussione libera, sia perchè oggettivamente non possiamo certo fare i gendarmi.
Al di là di questo e dei toni usati tuttavia condivido il senso del messaggio iniziale del Il Maligno.
Come ho avuto modo di scrivere molte volte, nei boschi non è accettabile fare quello che ci pare, qualunque sia la motivazione. Non so se le passarelle o i salti artificiali siano o meno ambientalmente dannosi, ma non spetta nè a me nè a chi li costruisce deciderlo. Rifiuto a priori il meccanismo italiota del "a me piace, quindi lo faccio anche se non si può": a me non sta bene che i cacciatori ci sbarrino la strada, che i motocrossisti distruggano i sentieri o che percorsi pubblici vengano chiusi abusivamente, e non vedo perchè dovrei accettare o giustificare un comportamento scorretto e abusivo solo perchè messo in atto da biker. E non ha senso alcuno giustificare abusi oggettivamente piccoli con l'esistenza di problemi più grandi.
Anch'io temo che nel medio periodo questi comportamenti siano pericolosamente controproducenti, perchè veicolano un'immagine dannosa al movimento della mtb e forniscono argomenti a chi, in buona o cattiva fede come riferito da Marzia, vuole estrometterci dai sentieri: d'altronde occorre riconoscere che noi biker siamo la "categoria" di utenti della natura numericamente e politicamente più insignificante: non abbiamo potenti lobby alle spalle come i cacciatori o i motocrossisti, nè muoviamo interessi economici come i fungaioli o i tartufai. Ripeto che il punto non è se le strutture siano o no dannose: quando sono abusive sono una ottima scusa per darci addosso, come è successo al Conero dove molti sentieri sono stati vietati alle mtb in seguito alle proteste ed alle segnalazioni di manufatti abusivi costruiti all'interno di un parco naturale.
voglio dire la mia anch'io.Del messaggio iniziale non condivido il concetto che il Forum si sia reso, consapevolmente o no, promotore di attività irregolari, illegali o dannose. Il sottoscritto e Marzia più volte sono intervenuti (per esempio qui e qui) per sottolineare come certe attività non siano lecite e perchè. Al di là di questo non è ragionevole chiedere ai moderatori, sia perchè il Forum è uno spazio di discussione libera, sia perchè oggettivamente non possiamo certo fare i gendarmi.
Al di là di questo e dei toni usati tuttavia condivido il senso del messaggio iniziale del Il Maligno.
Come ho avuto modo di scrivere molte volte, nei boschi non è accettabile fare quello che ci pare, qualunque sia la motivazione. Non so se le passarelle o i salti artificiali siano o meno ambientalmente dannosi, ma non spetta nè a me nè a chi li costruisce deciderlo. Rifiuto a priori il meccanismo italiota del "a me piace, quindi lo faccio anche se non si può": a me non sta bene che i cacciatori ci sbarrino la strada, che i motocrossisti distruggano i sentieri o che percorsi pubblici vengano chiusi abusivamente, e non vedo perchè dovrei accettare o giustificare un comportamento scorretto e abusivo solo perchè messo in atto da biker. E non ha senso alcuno giustificare abusi oggettivamente piccoli con l'esistenza di problemi più grandi.
Anch'io temo che nel medio periodo questi comportamenti siano pericolosamente controproducenti, perchè veicolano un'immagine dannosa al movimento della mtb e forniscono argomenti a chi, in buona o cattiva fede come riferito da Marzia, vuole estrometterci dai sentieri: d'altronde occorre riconoscere che noi biker siamo la "categoria" di utenti della natura numericamente e politicamente più insignificante: non abbiamo potenti lobby alle spalle come i cacciatori o i motocrossisti, nè muoviamo interessi economici come i fungaioli o i tartufai. Ripeto che il punto non è se le strutture siano o no dannose: quando sono abusive sono una ottima scusa per darci addosso, come è successo al Conero dove molti sentieri sono stati vietati alle mtb in seguito alle proteste ed alle segnalazioni di manufatti abusivi costruiti all'interno di un parco naturale.
vero, ma, anche se autorizzate, delle strutture "invasive" o potenzialmente pericolose o anche semplicemente "sgradevoli alla vista" possono produrre una situazione di pregiudizio popolare nei confronti dei biker. parlo di contesti aperti al pubblico, non di un possibile pistino su fondo privato, recintato ed ad accesso controllato.
credo che sia importante, sempre, far le cose meglio possibile. belle, se posso permettermi visto l'opinabilità del termine
credo che sia importante, sempre, far le cose meglio possibile. belle, se posso permettermi visto l'opinabilità del termine
Quoto maxilconte ed aggiungo che purtroppo non serve del tutto rileggere i messaggi iniziali perchè il simpatico maligno ha modificato i propri messaggi eliminando vari insulti e altre stronzate...
Maligno, un discorso come il tuo non me lo aspettavo da uno di trent'anni che sembra praticare street (ma fare street non è uso arbitrario della strada ed infrazione del codice stradale?
OT:
Non sei l'unico a dire che ho modificato dei mex, x dovere di cronaca, io non ho modificato una cippa, se ci sono state delle modifiche non sono state apportate da me, anzi vi chiedo di farmi notare dove, dal momento che non riesco a trovarle.Tra parentesi non mi risulta di aver distribuito insulti a nessuno.
Molti mi hanno fatto inoltre notare che il tono iniziale non è piaciuto, come già detto non pretendo affatto di piacere a tutti, ma se questo post è così frequentato e letto dalle persone più svariate (credo) sia anche x il tono (più o meno volutamente) forte che ho scelto di usare. Non è bello da dire, ma se sussurri nessuno si volta.
bravo! in una nazione di gentleman come la nostra ci manca giusto un altro che faccia piazzate. C'è da dire che il tuo intervento aveva cmq delle reali motivazioni dato che l'italia è così piena di percorsi attrezzati da far concorrenza al british columbia.La cosa fantastica è questa:da noi i cacciatori spadroneggiano nei parchi naturali insieme a moto e suv(vedi beigua) e tu vieni a fare una polemica per gente che spesso recupera sentieri che sarebbero invasi dalla vegetazione e erosi dalle piogge(non mi dite che sono le bici a fare i solchi,perchè gli unici sentieri non scavati in liguria,sono quelli curati dai biker),utilizzando materiali che non inquinano e danneggiano un bel nulla.
@Luca 14: sono d'accordo, d'altronde l'impatto visivo è una parte non insignificante dell' impatto complessivo; teniamo però conto che "bello" e "brutto" sono situazioni opinabili, "autorizzato" ed "abusivo" no.
@il_maligno: comprendo ma non condivido. Le cose si possono dire in tanti modi, e non è detto che il modo più eclatante sia il migliore solo perchè più "visibile". Sono cmq opinioni, tutte ugualmente accettabili
@bikocò: per l'ennesima (e temo non ultima) volta, non spetta a noi decidere se l'impatto delle strutture sia negativo o neutro. E' appunto questo ragionamento che fa dire agli enduristi che sono degli amanti della natura e che alla fin fine non danneggiano niente e che chi lo sostiene è il solito rompicoglioni. E di nuovo, il fatto che ci siano altre attività irregolari sul territorio non è un buon motivo per metterne altre in cantiere: con questo ragionamento, i soliti enduristi potrebbero obiettare che anzichè prendercela con loro dovremmo occuparci dell' effetto serra. E in ultimo, non so quanti siano i northshore in Italia, ma se continuano ad esserci furboni che li costruiscono abusivamente su sentieri dentro ad un parco naturale temo che ne risentiranno in molti.
@il_maligno: comprendo ma non condivido. Le cose si possono dire in tanti modi, e non è detto che il modo più eclatante sia il migliore solo perchè più "visibile". Sono cmq opinioni, tutte ugualmente accettabili
@bikocò: per l'ennesima (e temo non ultima) volta, non spetta a noi decidere se l'impatto delle strutture sia negativo o neutro. E' appunto questo ragionamento che fa dire agli enduristi che sono degli amanti della natura e che alla fin fine non danneggiano niente e che chi lo sostiene è il solito rompicoglioni. E di nuovo, il fatto che ci siano altre attività irregolari sul territorio non è un buon motivo per metterne altre in cantiere: con questo ragionamento, i soliti enduristi potrebbero obiettare che anzichè prendercela con loro dovremmo occuparci dell' effetto serra. E in ultimo, non so quanti siano i northshore in Italia, ma se continuano ad esserci furboni che li costruiscono abusivamente su sentieri dentro ad un parco naturale temo che ne risentiranno in molti.
Ho letto di corsa i post... a differenza di quanto accade nell'ambito della fotografia sono in accordo con Marco 
(a proposito ho preso una rolleiflex con tessar per le mie prossime foto di mtb).... se le costruzioni sono abusive si va dalla forestale si denuncia loro le demoliscono prendono i responsabili e gli fanno un .... non da poco
Ma ricordiamoci che ogni volta che noi andiamo in ambienti naturali a piedi, in bici, con gli sci, in moto ecc. creiamo un danno più o meno grande... gli alpinisti che salgono l'everest hanno lasciato discariche di corde bombole lattine ed escrementi non da poco...
Quindi il primo passo è l'autoregolamentazione (per evitare la regolamentazione dall'esterno che è sempre repressiva) e il rispetto delle leggi... ma questo riguarda una sfera molto personale l'educazione.
Ciao
(a proposito ho preso una rolleiflex con tessar per le mie prossime foto di mtb).... se le costruzioni sono abusive si va dalla forestale si denuncia loro le demoliscono prendono i responsabili e gli fanno un .... non da poco Ma ricordiamoci che ogni volta che noi andiamo in ambienti naturali a piedi, in bici, con gli sci, in moto ecc. creiamo un danno più o meno grande... gli alpinisti che salgono l'everest hanno lasciato discariche di corde bombole lattine ed escrementi non da poco...
Quindi il primo passo è l'autoregolamentazione (per evitare la regolamentazione dall'esterno che è sempre repressiva) e il rispetto delle leggi... ma questo riguarda una sfera molto personale l'educazione.
Ciao
Mi sembra che si stia andando fuori tema!!!
Comunque solo per statistica (quindi non iniziate già a pensar male, visto che in questo topic si è solo capaci di far questo!) vorrei sapere di quelli che hanno dato risposte, fuori dal coro, come ad esempio il maligno cosa praticano? XC o FR+o- serio.
Mi serve solo percapire se la discussione si pone su 2 piani un po' di diversi o sono più punti di vista per chi pratica un attività comune.
Comunque solo per statistica (quindi non iniziate già a pensar male, visto che in questo topic si è solo capaci di far questo!) vorrei sapere di quelli che hanno dato risposte, fuori dal coro, come ad esempio il maligno cosa praticano? XC o FR+o- serio.
Mi serve solo percapire se la discussione si pone su 2 piani un po' di diversi o sono più punti di vista per chi pratica un attività comune.
crasy"chase";1764408 ha scritto:
Io "vado in mtb". Il che significa che salgo a pedali ma se la salita non merita o se è necessario per motivi di tempo o di forze prendo la funivia o l'autobus. Che scendo più o meno dappertutto, in sella dove posso, a piedi dove per me è troppo, e comunque se la discesa è impegnativa mi metto le protezioni. Secondo una felicissima definizione faccio dei giri "mah?".
Quindi posso permettermi di respingere al mittente l'insinuazione che si tratti della solita diatriba "XC vs FR", che ero sicuro sarebbe rispuntata e che non c'entra un beneamato piffero.
Detto questo, il rischio reale (almeno in alcuni luoghi specifici) è che per colpa di qualcuno ci rimettano tutti. Immagino che se nel tuo spot preferito ti vietassero di entrare perchè qualcuno ha protestato contro gli agonisti che viaggiano a tutta sui sentieri o buttano le carte delle barrette troveresti da ridire... o no?
[/SIZE][/FONT] Per quanto mi riguarda chiudo il mio intervento perchè non credo di avere altro da aggiungere, se non che, come premesso, mi sono attivato per segnalare le strutture (chiedendo delucidazioni sulla validità o meno delle stesse) agli enti preposti, mettendo x conoscenza anche il Comune di BG (non gli potrà fregar di meno, ma almeno ne verrà a conoscenza) ed il CAI.
Sarebbe interessante sapere se sei così zelante anche nel denunciare tutti quelli che non ti fanno lo scontrino, che fanno abusi edilizi nella tua città, ecc...
Non credi che tutte le tue energie e il tuo fervore ideologico sarebbero meglio sfruttate se partecipassi ad inizative di legambiente per ripulire i parchi o le spiagge o simili?
Non credi che sia un po'ridicolo accanirsi in questo modo contro chi smuove qualche metro cubo di terra o costruisce qualche salto in un bosco?
Se lo fai perchè hai paura che possano chiudere i sentieri è un conto ma se la tua è una presa di posizione simil ecologista, forse sarebbe meglio che leggessi qualcosa e ti informassi un po' di più prima di infervorarti in questo modo.
Sarebbe interessante sapere se sei così zelante anche nel denunciare tutti quelli che non ti fanno lo scontrino, che fanno abusi edilizi nella tua città, ecc...
Non credi che tutte le tue energie e il tuo fervore ideologico sarebbero meglio sfruttate se partecipassi ad inizative di legambiente per ripulire i parchi o le spiagge o simili?
Non credi che sia un po'ridicolo accanirsi in questo modo contro chi smuove qualche metro cubo di terra o costruisce qualche salto in un bosco?
Se lo fai perchè hai paura che possano chiudere i sentieri è un conto ma se la tua è una presa di posizione simil ecologista, forse sarebbe meglio che leggessi qualcosa e ti informassi un po' di più prima di infervorarti in questo modo.
scusa, non ce l'ho con te ma ho l'impressione di avere già sentito molte volte questo concetto all'interno del topic.
la risposta è già stata data, se non mi sbaglio, in più punti: abbiamo da perderci tutti se sorgono strutture abusive in giro per i boschi, non si tratta di discutere degli ecologisti
la risposta è già stata data, se non mi sbaglio, in più punti: abbiamo da perderci tutti se sorgono strutture abusive in giro per i boschi, non si tratta di discutere degli ecologisti
... e dopo l'accusa ai presunti XC che ce l'hanno con i FR, ecco il solito "allorismo" e "benaltrismo". I problemi sono sempre altri, mai quelli di cui si parla, ed ovviamente sempre colpa degli "altri".
Ripeto l'esempio fatto sopra: questo modo di ragionare è lo stesso del motocrossista che devasta un sentiero: dopotutto è solo un sentiero, andate a rompere le scatole a chi fa "ben altro".
ecco il solito "allorismo" e "benaltrismo". I problemi sono sempre altri, mai quelli di cui si parla, ed ovviamente sempre colpa degli "altri".
eheh....
è proprio vero... siamo in Itaglia....
... e dopo l'accusa ai presunti XC che ce l'hanno con i FR, ecco il solito "allorismo" e "benaltrismo". I problemi sono sempre altri, mai quelli di cui si parla, ed ovviamente sempre colpa degli "altri".
Ripeto l'esempio fatto sopra: questo modo di ragionare è lo stesso del motocrossista che devasta un sentiero: dopotutto è solo un sentiero, andate a rompere le scatole a chi fa "ben altro".
Nessun benaltrismo... solo qualche critica a questo integralismo pseudo ecologista...
Ho scritto che se il problema è la chiusura dei sentieri, le critiche ci possono stare.
Diverso è invece sfogare in questo modo il vostro desiderio di legalità.
Mi sembra che nessuno si sia incatenato nudo alle strutture del pistino, ed anzi in molti hanno auspicato che le strutture vengano "messe in legalità" con buona pace di tutti. A me pare che questo integralismo lo vedi solamente tu.
Condivido in pieno l'intervento ed aggiungo che il fatto di appartenere ad una categoria- quella dei ciclisti (orrore orrore, io pratico un xc leggero...
)- non ci deve impedire di criticare le iniziative che non condividiamo, come il buttare carta di barrette, costruire strutture abusive, ecc.