Tuttomtb Gennaio 11

[sal_pp_mtb]

Nessuno vuole sostenere che TMB vende SOLO perchè ha la gnocca in copertina. Io lo compero per curiosità, altri perchè senza rischiano la stitichezza (*).
Ma la gnocca fa vendere, se no non avrebbe un utilizzo così massiccio

(*) recenti studi dimostrano che il cesso è il luogo più utilizzato dai biker per leggere le riviste di mtb

Orca paletta il mio bagno ha una libreria di riviste di MTB proprio vero.

E per concordare con Sembola riporto una battuta di Cetto la Qualunque:

"... lo sapete perchè l'Emilia Romagna , Riccione, Rimini sono così fiorenti ? perchè c'è tanto pilu, ed è risaputo che u pilu muove l'economia, quindi io dico chiù pilu pi tutti"

Io direi di votare il candidato

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Pazzesco... c'è ancora qualcuno che pensa che su Playboy ci sia solo figa...

Eh certo, Playboy veniva comperato per le interviste e per i raccontini degli scrittori famosi...
Ho usato non a caso il verbo al passato, visto che sta praticamente per chiudere. Una delle vittime della rete, oltre che della sovraesposizione di pelle
In ogni caso concordo che Playboy era/è molto meno volgare di certa televisione, ma questo è tutt'altro discorso.

 

[teoDH]

quella ridicola forma di patetico maschio italico

Eh già, meglio essere bacchettone e amare le foto di uomini pelosi...

 

[sembola]

Eh già, meglio essere bacchettone e amare le foto di uomini pelosi...

Definizione del Garzanti:
bacchettone: s.m. (spreg.) chi si dedica a pratiche religiose con zelo esagerato e superstizioso.

Ad occhio direi che hai pisciato sull' albero sbagliato Proviamo con "moralista":
chi ostenta un eccessivo rigore morale o si ammanta di moralismo

moralismo: 1) dottrina filosofica che considera la legge morale come il principio esplicativo di tutta la realtà 2) tendenza a considerare i valori morali come preminenti rispetto a tutti gli altri 3) eccessivo od arbitrario rigore nel giudicare i comportamenti o le azioni altrui

E anche qui direi che hai pisciato fuori dal vaso. Non mi pare che l'opinione che "la topa su una rivista di mtb c'entra poco" sia "eccessiva od arbitraria". Sempre che le parole abbiano un significato, cosa di cui in Italia sempre più non c'è certezza.

Tanto per chiarire quanto sia "bacchettone" o "moralista", io considero la pornografia più onesta rispetto all'uso/abuso di gnocca in altri ambiti comunicativi. Perlomeno non suggerisce nulla più o meno inconsciamente, è quello che è.

 

[tostarello]

La prima osservazione su cui mi trovo daccordo con te.. è quando si va oltre la semplice critica che drizzo le orecchie.

E quand'è che si va oltre la "semplice critica"?

non fintanto che si esprime una propria opinione senza secondi fini e con trasparenza

un esempio di quando si va oltre la semplice critica:

senza parole

 

[newnoise]

non fintanto che si esprime una propria opinione senza secondi fini e con trasparenza

un esempio di quando si va oltre la semplice critica:

senza parole

senza parole...

 

[teoDH]

Eh certo, Playboy veniva comperato per le interviste e per i raccontini degli scrittori famosi...

Siccome ho un amica che ha un'edicola... ho sfogliato PB di gennaio da poco, aspettandomi di vedere un bel po di gnocca...
Ci saranno si è no 10 tette e 4/5 culi... ben lontani dalla media dei bei tempi che furono quando sfogliavo PB di nascosto rubati ai fratelli maggiori degli amici (ed comunque sono stato sempre più attratto da "Le Ore" che da PB)...
Il resto... interviste ai manager, servizi di moda o sull'allenamento del bicipite... una vera cagata, peggio di Capital o Class...

Comunque, il succo del discorso è: come mai vi irretite tanto davanti alla foto di una bella donna su una rivista di MTB? Cosa tolgono 8 pagine di backstage? tra l'altro su un magazine che non ha eccessive quote pubblicitarie?

Sinceramente, sfoglio BIKE on-line da tempo... più di metà rivista è di pubblicità, vuol dire che ha si è no 40/45 pagine di contenuti... Mi pare che TMB ne abbia di più, backstage scandalistico compreso...
Inoltre, inalberarsi tanto per un numero su 12 dove ci mettono un po di belle donne... manco fossero 20 numeri che parlano di topa...
All'eurobike han fatto una foto con una bici italiana e una standista muc-off... mamma mia... era forse meglio vedere la faccia barbuta di Jeff Steber con dietro un M9??? Cambiava molto?

Nel frattempo, sul numero di gennaio c'è un bel servizio su come montare una bici quasi interamente made in italy... Sono i primi ad averci pensato...
Poi c'è la gravity school, ho seguito a settembre un corso di Luca (con tra l'altro presente la "ragazza copertina" di gennaio, che tra l'altro è una capace biker), e trovo che ciò che spiega per migliorare la tecnica sia molto più utile di un video palloso con due che vanno a spasso nei boschi manco fossero marito e moglie in gita cicloturistica, o qualsiasi test su come calcolare la progressività di funzionamento di un ammo ad aria montato su un single pivot...
E poi ci ho letto pure un bel servizio in sardegna, alla scoperta di posti nuovi e favolosi per girare... Ma è forse più interessante sapere cosa nasconde dennis switch nella sua scatolina rosa...

Detto questo, i contenuti di TMB sono altalenanti, certi numeri sono molto interessanti, altri meno, alcuni pure noiosi...
Ma criticare un numero per 8 pagine di topa a fronte di 50 pagine di servizi, e poi magari incensare riviste che sono praticamente un catalogo pubblicitario mi sembra eccessivo, e mascherarsi davanti a un finto moralismo per tuonare "basta, è l'ultimo numero che compro" rasenta il ridicolo, imho...

 

[marco]

Siccome ho un amica che ha un'edicola... ho sfogliato PB di gennaio da poco, aspettandomi di vedere un bel po di gnocca...
Ci saranno si è no 10 tette e 4/5 culi... ben lontani dalla media dei bei tempi che furono quando sfogliavo PB di nascosto rubati ai fratelli maggiori degli amici (ed comunque sono stato sempre più attratto da "Le Ore" che da PB)...
Il resto... interviste ai manager, servizi di moda o sull'allenamento del bicipite... una vera cagata, peggio di Capital o Class...

Comunque, il succo del discorso è: come mai vi irretite tanto davanti alla foto di una bella donna su una rivista di MTB? Cosa tolgono 8 pagine di backstage? tra l'altro su un magazine che non ha eccessive quote pubblicitarie?

Sinceramente, sfoglio BIKE on-line da tempo... più di metà rivista è di pubblicità, vuol dire che ha si è no 40/45 pagine di contenuti... Mi pare che TMB ne abbia di più, backstage scandalistico compreso...
Inoltre, inalberarsi tanto per un numero su 12 dove ci mettono un po di belle donne... manco fossero 20 numeri che parlano di topa...
All'eurobike han fatto una foto con una bici italiana e una standista muc-off... mamma mia... era forse meglio vedere la faccia barbuta di Jeff Steber con dietro un M9??? Cambiava molto?

Nel frattempo, sul numero di gennaio c'è un bel servizio su come montare una bici quasi interamente made in italy... Sono i primi ad averci pensato...
Poi c'è la gravity school, ho seguito a settembre un corso di Luca (con tra l'altro presente la "ragazza copertina" di gennaio, che tra l'altro è una capace biker), e trovo che ciò che spiega per migliorare la tecnica sia molto più utile di un video palloso con due che vanno a spasso nei boschi manco fossero marito e moglie in gita cicloturistica, o qualsiasi test su come calcolare la progressività di funzionamento di un ammo ad aria montato su un single pivot...
E poi ci ho letto pure un bel servizio in sardegna, alla scoperta di posti nuovi e favolosi per girare... Ma è forse più interessante sapere cosa nasconde dennis switch nella sua scatolina rosa...

Detto questo, i contenuti di TMB sono altalenanti, certi numeri sono molto interessanti, altri meno, alcuni pure noiosi...
Ma criticare un numero per 8 pagine di topa a fronte di 50 pagine di servizi, e poi magari incensare riviste che sono praticamente un catalogo pubblicitario mi sembra eccessivo, e mascherarsi davanti a un finto moralismo per tuonare "basta, è l'ultimo numero che compro" rasenta il ridicolo, imho...

Quando uno è cool è cool, non c'è niente da fare.

 

[samuelgol]

Mi pare che varie vicissitudini in questo e altri topic concomintanti che parlano di altre riviste, dimostrino come a fronte di un normale punto di vista come quello che ha generato questo 3d, le cose possano prendere una piega degna del peggior effetto boomerang per chi in maniera oltranzistica si ostina a non voler accettare gli altrui punti di vista inalberandosi o impermalosendosi per un nonnulla, ottenendo così l'esatto effetto opposto a quello che ci si prefiggeva mirando a "difendere il proprio partito", e attirando su di se critiche peggiori e approfondimenti che alla fin fine dimostrano comportamente tutt'altro che coerenti e cristallini.
In nessuna altra maniera si spiegano oltre 200 post, con tanto di riferimenti incrociati ad altri 3d, per quella che alla fine è una cosa a mio modo di vedere non meritevole in partenza di tanto dibattito e tanta attenzione

 

[muldox]

...trovo che ciò che spiega per migliorare la tecnica sia molto più utile di un video palloso con due che vanno a spasso nei boschi manco fossero marito e moglie in gita cicloturistica, o qualsiasi test su come calcolare la progressività di funzionamento di un ammo ad aria montato su un single pivot...

Mi stupisco che la tua grande saccenza ed intelligenza non ti permetta di capire che si tratta di tre cose completamente diverse.
Se proprio vuoi fare dei paragoni pertinenti confronta le rubriche o i test di TuttoMTB con gli analoghi presenti su altre riviste o sul web.
Ma capisco che entrare nel merito non è il tuo forte, meglio fare il gran figo con le sparate a casaccio.

 

[sembola]

Siccome ho un amica che ha un'edicola... ho sfogliato PB di gennaio da poco, aspettandomi di vedere un bel po di gnocca...
Ci saranno si è no 10 tette e 4/5 culi... ben lontani dalla media dei bei tempi che furono quando sfogliavo PB di nascosto rubati ai fratelli maggiori degli amici (ed comunque sono stato sempre più attratto da "Le Ore" che da PB)...
Il resto... interviste ai manager, servizi di moda o sull'allenamento del bicipite... una vera cagata, peggio di Capital o Class...

Infatti è alla canna del gas a livello mondiale.

Comunque, il succo del discorso è: come mai vi irretite tanto davanti alla foto di una bella donna su una rivista di MTB? Cosa tolgono 8 pagine di backstage?

Perchè se voglio vedere delle belle donne non compero una rivista di mtb. E viceversa Mi pare abbastanza semplice.

tra l'altro su un magazine che non ha eccessive quote pubblicitarie?

Il che potrebbe fare pensare MOLTO male. Se non c'è pubblicità esplicita, potrebbe essercene di occulta.

Sinceramente, sfoglio BIKE on-line da tempo... più di metà rivista è di pubblicità, vuol dire che ha si è no 40/45 pagine di contenuti...

Vedi sopra, ma soprattutto... 9 numeri per 8,08 euro. Appunto.

...e mascherarsi davanti a un finto moralismo per tuonare "basta, è l'ultimo numero che compro" rasenta il ridicolo, imho...

Ah, ora è "finto moralismo", non è più "moralismo vero"

 

[nonnocarb]

non fintanto che si esprime una propria opinione senza secondi fini e con trasparenza

un esempio di quando si va oltre la semplice critica:

senza parole

ma incredibile, questo spiega e conferma molte cose

 

[kikhit]

Ah, ora è "finto moralismo", non è più "moralismo vero"

che ci vuoi fare caro sembola....?! sei un (finto) legalista, (finto) benaltrista, (finto) allorista, ma ora anche (finto) moralista...perché anche tu, ammettilo, hai preso tuttomtb solo per la copertina ed il backstage e chissà quali pensieri impuri ci hai fatto, solo che da buon (finto) bacchettone vieni qui a giudicare e portare avanti una crociata contro l'uso della fanciulla su riviste di mtb!

...scherzi a parte...

ma dove siamo finiti che colui che porta avanti una critica ad una rivista che compra dal '94 viene tacciato come 'ridicolo', che chi esprime una legittima (condivisibile o meno) opinione viene definito moralista (vero o finto non lo si è capito), in nome di un libertinismo qualunquista scambiato miopemente per libertà morale...

 

[teoDH]

La pubblicità occulta è presente ovunque, qua come su tutte le riviste...
Chiunque lo negherà, ma poi a conti fatti... i rapporti diventano palesi...

Esempio TMB: per anni Luca ha girato su Commencal, e si vedevano solo Commencal in TMB... poi ha smesso, e la presenza Commencal su TMB è diminuita drasticamente... Logicamente se uno usa una bici, e c'è un rapporto fitto con un importatore, la visibilità del dato marchio aumenta...
E' matematica, non occultismo...

Esempio Forum: vedo in questi ultimi mesi una grande presenza di ROSE... probabilmente c'è un rapporto privilegiato con questo marchio, (mi pare che uno dei tester ci collabori pure), e si vede spesso in video e 3D...
E anche qui, non ci vedo nulla di male, se un azienda decide di dare supporto a una redazione, fa solo bene.

Quindi alla fine, cosa c'è di male? Nei test, io credo che se uno debba fare una critica, la possa fare liberamente, specie se costruttiva, ho visto critiche a Commencal in quel tempo quando dovevano esserci, e sono certo che leggerei critiche dei tester del forum se un modello rose avesse dei problemi...

L'obiettività di chi scrive non deve forzatamente essere stravolta da una collaborazione... ne su una rivista, ne su un forum, ne su un webmagazine...
La visibilità, spesso, si acquisisce più con un buon rapporto che con una quota pubblicitaria, è marketing spiccio...

Riguardo a BIKE... 9 per 8 euro... quasi un euro a numero, credi che l'apporto per una rivista stampata sia tanto diverso? i costi di stampa e distribuzione di norma assorbono il 90% del costo di copertina...
BIKE non ci regala nulla, semplicemente ha usato in modo intelligente il web...
Se compri la rivista stampata la paghi 5$ a numero, ma la pubblicità è la stessa...
DIRT ne ha un po meno di BIKE, ma siamo comunque sul 35/40%, in linea con TMB...

Tornando al discorso, se i contenuti ci sono, alternati da materiale più frivolo, che tra l'altro, come dimostrato, attira nuovi lettori, e aiuta una realtà, sia essa stampata o web, c'è proprio bisogno di tirar su tutto sto casino?

Vi invito a mettere in home page la foto di una bella topa su una bici e vedere quante visite riceve il post, saranno tutti pervertiti quelli che lo visitano per lucidarsi gli occhi? io credo di no.
Mi piacciono le donne, e non mi sento un pervertito ad affermarlo... men che meno patetico come qualcuno afferma...
E se sfogliando una rivista vedo un bel culo mi soffermo, lo ammiro, e continuo a leggere senza farmi tante menate...

 

[sembola]

Quindi alla fine, cosa c'è di male?

Per esempio il fatto che non sia dichiarato ma occulto?

credi che l'apporto per una rivista stampata sia tanto diverso? i costi di stampa e distribuzione di norma assorbono il 90% del costo di copertina...

Sarebbe interessante sapere da dove vengono questi dati. In ambiti di letteratura specialistica le percentuali sono perfettamente rovesciate (90% contenuti, 10% stampa e distribuzione).

Vi invito a mettere in home page la foto di una bella topa su una bici e vedere quante visite riceve il post, saranno tutti pervertiti quelli che lo visitano per lucidarsi gli occhi? io credo di no.
Mi piacciono le donne, e non mi sento un pervertito ad affermarlo... men che meno patetico come qualcuno afferma...
E se sfogliando una rivista vedo un bel culo mi soffermo, lo ammiro, e continuo a leggere senza farmi tante menate...

Insomma il modello della televisione commerciale. Interrompo la cosa che ti interessa e ti faccio vedere quello che mi interessa venderti, e tu zitto e ingoia tutta la merda, magari glassata, che ti voglio propinare.
Ora ho capito perchè mi piace leggere libri (leggeri, stai tranquillo, prevalentemente gialli, da Grisham a George, da Larsson a Mankell, da Camilleri a Carofiglio... niente di "culturale"), quello che leggo lo decido io e non altri per me.

 

[muldox]

...Esempio Forum: vedo in questi ultimi mesi una grande presenza di ROSE... probabilmente c'è un rapporto privilegiato con questo marchio, (mi pare che uno dei tester ci collabori pure), e si vede spesso in video e 3D...
E anche qui, non ci vedo nulla di male, se un azienda decide di dare supporto a una redazione, fa solo bene...

Chiariamo la questione Rose:

_Zergio e Rose Italia sono la stessa persona, cosa della quale nessuno ha mai fatto mistero.
_Da quando Zergio ha preso in mano Rose Italia, non ha più partecipato alla stesura di alcun test di bici Rose.
_Rose la vedi nella serie "The Line" in quanto sponsorizzata da Rose stessa (anche quello è stato detto chiaramente).
_Per il resto Rose ha dei banner pubblicitari ed una propria sezione al pari di molte altre aziende.

A questo punto spiegami dove sarebbe la pubblicità occulta, il "rapporto privilegiato" o il supporto dato da Rose a MTB-Forum.

EDIT: non è più di moda spargere la voce che mtb-forum è foraggiato da Canyon?

 

[newnoise]

Infatti è alla canna del gas a livello mondiale.

sei informato eh

Perchè se voglio vedere delle belle donne non compero una rivista di mtb. E viceversa Mi pare abbastanza semplice.

Sicuramente è semplice, ma il tuo ragionamento è condivisibile o meno. Spiegami, se vedi una ragazza in copertina non compri la rivista? La compri ma ne rimani turbato? O giudichi la rivista per i contenuti in tema e dai poi il tuo personale punto di vista? Da come ti esprimi sembra che il tuo sia il VERBO vero per tutti.

Il che potrebbe fare pensare MOLTO male. Se non c'è pubblicità esplicita, potrebbe essercene di occulta.

Mi spieghi anche questa tua affermazione? Visto che sfidavi a trovare in questa discussione delle critiche "cattive" da te fatte, ti sei risposto da solo, è qui sopra. Hai dei riscontri oggettivi di questa tua conclusione? IMHO la ritengo decisamente grave.

ma dove siamo finiti che colui che porta avanti una critica ad una rivista che compra dal '94 viene tacciato come 'ridicolo', che chi esprime una legittima (condivisibile o meno) opinione viene definito moralista (vero o finto non lo si è capito), in nome di un libertinismo qualunquista scambiato miopemente per libertà morale...

Alcuni postando "in difesa" di TMB hanno probabilmente esagerato. Nel mio caso, non mi risulta di aver dato del ridicolo o del moralista a nessuno. Sono ass daccordo che si deve avere la libertà (è un diritto) di esprimere le proprie considerazioni se qualcosa non ci torna, ma, a costo di essere noioso, lo si deve fare con intelligenza, sobrietà e rispetto. Cosa che non è avvenuta e l'allusione di Sembola di cui sopra ne è chiaro esempio (IMHO). Sta poi a chi riceve la critica, costruttiva, recepirla e cercare di migliorare. Non rimescoliamo le carte. In questa discussione ho piuttosto percepito un clima di caccia alle streghe che sinceramente va oltre il soggetto della famigerata copertina di gennaio.

 

[kikhit]

Alcuni postando "in difesa" di TMB hanno probabilmente esagerato. Nel mio caso, non mi risulta di aver dato del ridicolo o del moralista a nessuno.

l'allusione non era nei tuoi confronti....era chiaramente riferita ad uno dei post subito sopra..

 

[muldox]

@kikhit: a meno che quella del doppio nick non stia diventando una moda diffusa hai sbagliato a quotare

 

[newnoise]

l'allusione non era nei tuoi confronti....era chiaramente riferita ad uno dei post subito sopra..

tranquillo kikhit, avevo inteso! la mia era una considerazione generale sull'andamento della discussione

@kikhit: a meno che quella del doppio nick non stia diventando una moda diffusa hai sbagliato a quotare

nessun doppio nick per me uno mi basta