Telaio o componenti?

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Fuocoz

Biker augustus
8/12/08
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Allora, vediamo di procedere con ordine:
1)l
2)il mio telaio: premesso che non si parla della mia mtb nel topic - ben lungi, il mio non è un buon telaio.
Il mio è il miglior telaio alu che Bianchi offre sulle sue mtb per l’anno 2010 (certo che è uno dei tanti, l’importante è averlo però). Oltre si va sui telai carbon. Con la Jab 7700 non vi è nessuna differenza di telaio, ma solo di componentistica. E ti dirò di più, la mia è superiore, a livello di componenti, anche alla Pulse 9000, modello racing 2010 che ha il telaio in carbonio.
3)E smettiamola di dire che i telai sono tutti uguali perché fatti in questo o quel paese. Bisogna vedere i controlli, le qualità dei materiali, le tecnologie (hydroforming per citarne una), le accuratezze dei dettagli che vi sono. Sapete cosa sono i sistemi di qualità ISO ?

Grazie per l’invito per sabato, ma sono a milano tutto il dì. E domenica mi sa che piove anche …

P.s.: per l'uso che devo fare io, la mia Jab 7400 è un sogno. Pedalavo su una Predator 2 degli anni ’90…
P.s: per Monorotula. Colesterolo: grazie, ma lo tengo già sotto controllo.

:celopiùg: a tutti


1) fai esempi troppo radicali dove è chiaro che in quei casi hai perfettamente ragione e il discorso regge.
Ma fino ad ora nessuno e dico nessuno è mai riuscito a dimostrare che a livello di qualità ci sia tutta questa differenza tra i telai nella stessa fascia o comunque contingenti.
Ed è per questo che a parità di fascia in genere ci si basa sulla componentistica, chiaro poi che una forca da 500€ sulla verdona non ha senso...

2) Il tuo è un buon telaio, non fare il modesto :-p
E non l'ho tirato in ballo per sostenere il contrario, anzi... ma per farti notare che tu dici una cosa poi hai fatto esattamente ciò che avrei fatto io, cioè non hai preso il pulse che sulla carta è superiore come telaio ma montato peggio ma hai preso il jab che, sempre sulla carta, è inferiore ma montato meglio.
Quindi a parte lo specifico telaio ti volevo solo far notare che sei in contraddizione tra ciò che dici e ciò che hai fatto (che ripeto, condivido ed è quello che farei io e che sostengo in questo 3d).

3) Hai ragione ma anche torto.
E' verissimo che il paese di provenienza ormai non conta più, però è anche vero che i vari iso, controlli di qualità e via dicendo sono fatti da tutti i produttori VERI di mtb. Quindi che sia bianchi, cube, canyon, deca o altri il livello qualitativo a parità di fascia è abbastanza omogeneo.
Discorso diverso è, chiaramente, per le bici della coop...

La differenza di prezzo tra le diverse alternative che offre il mercato è minimamente legata alla qualità dura e cruda.
Ma ad altri fattori come la colorazione e l'estetica (che se più curate hanno un costo, un conto è fare una verniciatura a 3 colori un conto è farla a 2), il canale di vendita (è chiaro a tutti perchè canyon costa meno no?), il numero di modelli offerti (offrire 2 modelli è meno oneroso che fornirne 20) e via dicendo.
Ed è per questo motivo che, sempre tornando al 3d, se uno è agli inizi e ha il budget limitato gli si consiglia magari di rinunciare un attimo all'estetica e ad altri servizi per sfruttarlo al meglio.



Scusa fuocoz ma stai dicendo un mare di luoghi comuni...

Non hai detto niente, se non sei d'accordo su qualcosa scrivi ;-)

Tu o chi ha ritenuto il tuo messaggio utile ;-)

Ma non mi verrai mica a dire che non ci hai mai fatto caso di qual'è il prezzo d'ingresso di una fr, vero?
Ma mi sa tanto che non ti sei mai chiesto il perchè.
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Ho semplicemente detto che sono luoghi comuni.
Comunque se preferisci cosi'...
Dici che fare AM vuol dire fare percorsi di una certa difficolta'. Ma l' xc non e' tecnico?
Metti dei paletti sui prezzi d' attacco di varie categorie di bici... Diamo un' occhiata all' AM, ti posso dire che la kona e' ben al di sotto di tale cifra (i 1500€), e' rigida, ma AM non vuol dire bi-ammortizzata.

No, non mi sono mai posto il quesito del prezzo d' attacco in questa o quella categoria, non m' interessa.
Mi sa tanto che non mi sono chiesto il perche' di... cosa?
 
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mick_00

Biker extra
23/8/08
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Scusa fuocoz ma stai dicendo un mare di luoghi comuni...

Probabilmente si può anche dire tu abbia ragione...
però se si tratta di "iniziare" chi non è dell'ambiente sono delle verità vicine all'assoluto.
Sai quanto spesso mi capita di fare esattamente la stessa generalizzazione scritta da fuocoz ?
tu per spiegare a chi non sa diresti che AM si può fare tranquillamente con una bdc ( c'era un video ) o anche con un monociclo ( mi pare il 3d dei simbruini ) ???io no ma c'è chi fa
AM con bdc e monociclo


Allora le cifre e le indicazioni sono si imperfette ma sicuramente in una riga


fuocoz :

Non è un caso del resto che il prezzo minimo per una AM è di 1500€, per una enduro 2000€ mentre per una xc è di 500€

la considero sintesi

se leggi i 3d di questa sezione vedrai quanti principianti pensano di poter far downhill con una bici da 300 euro ,
non se ne devono spendere per forza 5000 ? ....vero ma un'idea di budget immediata la reputo di grande aiuto
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
Le front da am sono poco presenti anche perchè sono piuttosto di nicchia... richiedono per forza di cose o una maggior bravura dei biker o giri meno difficili.
Inoltre è più stancante.

E comunque il discorso è sempre quello... meglio un telaio economico come il blue pig montato con una bella forcella piuttosto che un telaio top ma montato male.

Scusami la front da AM più stancante rispetto a chi? rispetto ad una full da AM ?, rispetto ad una front da XC credo proprio di no.

Le front da AM sono ancora molto diffuse e sono tutt'altro che male, certo ti aiutano molto meno rispetto ad una bici da 150-150 ma poi siamo sicuri? quanti principianti smanettano correttamente con forcelle e ammortizzatori per far si che la risposta sia corretta? siamo sicuri che una front con una forcella semplice ma funzionale (ad esempio una buona molla con regolazione del ritorno... insomma una cara vecchia marzocchi) non sia meglio, per un principiante, di una forcella e un ammortizzatore con milioni di regolazioni?

Quanti principianti modificano il ritorno o la compressione (non dico il SAG)?

Ad un principiante devi dare una cosa semplice e funzionale e non il componente x perché è meglio di Y fine a se stesso, a me se dessero un Cane Creek Double Barrel non so se la mia bici migliorerebbe, anche se questo è al top degli ammortizzatori, rispetto al mio semplicissimo Fox Vanilla RL ma semplicemente perché non so nemmeno da che parte cominciare a regolare tutto quanto c'è.

Ora vi chiedo quanti che hanno forcelle top di gamma sanno realmente tararle? quanti modificano le tarature in base al percorso? non so non saprei rispondere, ma questo si che sarebbe importante saperlo, o compro la forcella iperregolabire perché mi fa sentire meglio e poi la regolo come una rigida? vi dico che mi è capitato di provare bici da xc con forcelle top di Fox regolate così rigida (anche se il proprietario pesava 25 kg meno di me) che con me sopra non facevano nemmeno un cm di corsa...

Già regolare correttamente il SAG per un principiante è un problema da non sottovalutare, poi devi regolare il ritorno, poi devi regolare la valvola inerziale poi ... poi deve ricominciare perché nel frattempo è variato il ritorno ecc.

E voi ce lo vedete un principiante a fare tutto sto casino?

Poi non credo che la giustificazione non trovo la bici che voglio sotto casa allora mi prendo quella montata meglio sia un discorso sensato, il vero risparmio le aziende lo fanno non facendo ricerca e quindi proporre telai tutti con le stesse geometria e gli stessi materiali significa non fare prototipi, non fare test e convincere l'acquirente che anche se il telaio ha geometrie da xc race va benissimo per fare escursionismo basta che ci monti una forcella bellissima e un cambio xtr.....

Questo tutto sempre a mio modesto parere.
 
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sideman

Biker pazzescus
19/9/05
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Poi non credo che la giustificazione non trovo la bici che voglio sotto casa allora mi prendo quella montata meglio sia un discorso sensato, il vero risparmio le aziende lo fanno non facendo ricerca e quindi proporre telai tutti con le stesse geometria e gli stessi materiali significa non fare prototipi, non fare test e convincere l'acquirente che anche se il telaio ha geometrie da xc race va benissimo per fare escursionismo basta che ci monti una forcella bellissima e un cambio xtr.....

Questo tutto sempre a mio modesto parere.

basta studiare i telai della concorrenza e copiarli per le geometrie,
per i materiali penso sia differente, ma sulla fascia entry-medium sono quasi tutti uguali

sid
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Probabilmente si può anche dire tu abbia ragione...
però se si tratta di "iniziare" chi non è dell'ambiente sono delle verità vicine all'assoluto.
Sai quanto spesso mi capita di fare esattamente la stessa generalizzazione scritta da fuocoz ?
tu per spiegare a chi non sa diresti che AM si può fare tranquillamente con una bdc ( c'era un video ) o anche con un monociclo ( mi pare il 3d dei simbruini ) ???io no ma c'è chi fa
AM con bdc e monociclo


Allora le cifre e le indicazioni sono si imperfette ma sicuramente in una riga


fuocoz :

Non è un caso del resto che il prezzo minimo per una AM è di 1500€, per una enduro 2000€ mentre per una xc è di 500€

la considero sintesi

se leggi i 3d di questa sezione vedrai quanti principianti pensano di poter far downhill con una bici da 300 euro ,
non se ne devono spendere per forza 5000 ? ....vero ma un'idea di budget immediata la reputo di grande aiuto

NO NO e ancora NO!

La differenza tra le varie tipologie di utilizzo non sta nel prezzo, ma nelle sue caratteristiche geometriche e tecniche in primis, nel montaggio a seguire!

Sai cosa bisognerebbe consigliare a chi vuole fare dh? Un buon usato all' inizio, troopi soldi da investire senno'. Magari saranno bici vecchiotte e piu' pesanti pero' ti fanno risparmiare un bel po'. Ovvio, scegliere con cura per evitare la "sola" (valido per tutte le bici)
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
fuocoz :

Non è un caso del resto che il prezzo minimo per una AM è di 1500€, per una enduro 2000€ mentre per una xc è di 500€

la considero sintesi

se leggi i 3d di questa sezione vedrai quanti principianti pensano di poter far downhill con una bici da 300 euro ,
non se ne devono spendere per forza 5000 ? ....vero ma un'idea di budget immediata la reputo di grande aiuto

Scusami ma se ti abbiamo mostrato bici da AM front a circa 1000 euro, specialized ha in listino una P2 AM a circa 500 euro quindi mi sembra non una sintesi ma un'osservazione di parte.
 

matteo_84

Biker marathonensis
La tecnica di guida e' a prescindere dal mezzo. Non e' che se ho il componente x allora il passaggio diventa piu' facile!

La tora non l' ho mai provata, immagino sia un' onesta forcella di medio-bassa gamma, non sara' l' ultimo ritrovato, probabilmente eredita vecchi "stampi" con un sistema di funzionamento semplificato rispetto al top, pero' all' inizio e' piu che buona.
Non ci faro dh, ne dj, ne xc agonistico, pero' ci vado su e giu' sopra e sotto e inizio a farmi le ossa!

Cavolo, io ho iniziato con una bici rigida e sapevo che se non andavo in discesa non era colpa sua, era MIA!

Come ha detto poi dr balfa, avere mille regolazioni non serve sempre, anzi manda in confusione. Non dico non debba aver niente, ma giusto le basi. Le basi quali sono? Il precarico, fondamentale per il sag. Il ritorno perche' non sia violenta o sonnolenta nel recuperare la max estensione. Poi l' affondamento, il blocco, la regolazione dell' escursione vengono dopo. Mooolto dopo.


non c'entra nulla la bravura o meno! il mio discorso era un altro ed in linea con il luogo comune di fuocoz (che poi nell'atto pratico è vero)!
con una front da AM ma una forcella da XC sicuramente non mi potrei spingere tanto quanto con una full bella piazzata e una fox da 150mm!
la tora immagino sia per un uso XC (anche se la versione della kona è u-turn 85-135mm se non ricordo male).
quindi non mi sembra a 1000 euro un mezzo "serio" per fare AM "serio", quando a 1500€ ti ritrovi la canyon con la revelation (che è tutto un altro paio di maniche).
quello che dici tu è vero (perchè io ho una front e quindi capisco cosa vuol dire) e ci vado dappertutto (ho fatto i giretti anche in un bikepark evitando rampe e salti), ma rispetto ai miei compagni che hanno una full e forcelle come la talas, la pike, la relevation e altre (praticamente sono dei carrarmati con pneumatici da 2.4) io scendo molto molto più "cauto" rispetto a loro e sono obbligato dal mezzo a farlo! perchè la voglia di spingere al massimo il mezzo c'è, ma più di tanto non posso (sempre per il fattore cavallo pazzo, vibrazioni, ginocchia che alla lunga fanno male etc etc!).
quindi l'importante non è salire e scendere, lo potrei fare anche con un front da 500 euro, il problema è divertirsi e io non mi "diverto" come vorrei nella discesa! percui il mezzo fa si la differenza, eccome, e se devo spendere 1000 euro per avere quella Kona montata (per il millino) "male" allora preferisco la canyon a 500 euro in più ma con una forcella da AM.

comunque vorrei farti notare che tra le regolazioni "base" hai citato TUTTE le regolazioni di una forcella ad aria praticamente:

Le basi quali sono? Il precarico, fondamentale per il sag. Il ritorno perche' non sia violenta o sonnolenta nel recuperare la max estensione.
perchè il blocco poi io non lo considero una regolazione, semplicemente una modalità, nel senso asfalto blocco, sterrato sblocco...quindi non è secondo me un regolazione vera e propria e non ci vedo nulla di complicato!
la regolazione dell'escursione altra cosa non complicata a mio avviso, perchè che c'è da capire che in salita = diminuisco e discesa = aumento?! inoltre non tutte la hanno...

io sono passato dalla molla (zero regolazioni) all'aria (rebound, gate, blocco, air + e -) e le pippe mentali all'inizio mi sono venute leggendo messaggi come i vostri in cui si diceva che è complicato è fuorviante etc etc
però sempre grazie al forum ho trovato le indicazioni per imparare e non è stato per niente difficile! e non mi reputo un genio! ;-)
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Matteo io mi sento di dirti che con la kona con la tora in un park ti troveresti meglio che con la cube.
Perche' la geometria e' diversa! Non per la forcella. Poi non puoi dire "non scendo come quelli con la full" ovvio, sono le tue gambe "la full"
A parte che col millino se vuoi ti prendi anche una full come la mongoose teocali comp (ok 2010 in offerta) che monta prorpio la tora u-turn. Citiamo la mongoose perche' vende una bici con una forcella con destinazione d' uso non appropriata e potenzialmente pericolosa?

Per conoscenza: http://www.risico.it/User/index.php?PAGE=Sito_it/prodotti_dett&prod_id=949
Valido credo per tutti i rivenditori dato che moongoose fa a capo alla distribuzione di cannondale e gt
 

matteo_84

Biker marathonensis
Matteo io mi sento di dirti che con la kona con la tora in un park ti troveresti meglio che con la cube.
Perche' la geometria e' diversa! Non per la forcella. Poi non puoi dire "non scendo come quelli con la full" ovvio, sono le tue gambe "la full"


indubbiamente con la kona mi ci sarei trovato meglio (ma potrei anche dire che ci vorrebbe poco per trovarmi meglio...anche un telaio on one da 150€ sarebbe meglio :-))...ma non faccio bikepark tutti i giorni è capitato una volta (e mi sono "diverito"), e l'ho detto tanto per dire!
comunque io non ho detto che la Tora è pericolosa! altrimenti dovrei dire che anche la reba è pericolosa o la sid (visto che sono tutte XC)! ho solo detto che secondo me nasce più come una forcella da XC (l'anno scorso aveva steli da 28mm se non ricordo male) che da AM. e la kona se vai a vedere i prezzi molta "male" le sue bike! nel senso che per avere una componentistica come la canyon devi spendere il doppio! quindi se devo spendere 1000euro per avere un telaio front da AM ma forcella da XC, allora peferisco spendere 1500 avere un telaio full AM e la relevation...è tutto lì il discorso...volente o nolente la componentistica (telaio + tutto il resto) fa la differenza, che diventa sempre più importante via via che cresce il grado di difficoltà: ciclabile (graziella) --> strada bianca --> xc --> am --> enduro-freeride --> DH)! ma è anche dovuto al fatto che i componenti sono differenti! vai a vedere quanta differenza di prezzo c'è tra una RS boxxer o una Tora....o tra una talas e una tora...

per le regolazioni...
Non e' che le forcelle a molla di base sono senza regolazioni, la tora, per esempio, ha tutto il necessario e la stessa rs la intende per uso all-mountain.

non ho detto questo...ho detto che IO ero passato da una forca a molla con 0 regolazioni a una ad aria (reba)...ovvio che anche le forcelle a molla hanno le regolazioni! ;-)
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
@Matteo84

credo che la Tora sia un'onesta forcella da escursionismo in fin dei conti la mia bergman da freeride è una 150 mm...

le regolazioni citate da CIT sono anche tutte le regolazioni di una forcella a molla entry level ma ti assicuro (avendole avute entrambe) la "bellezza" della molla non te la darà nessuna forcella ad aria, che sarà sempre pigra in partenza e farà sempre muro dopo una certa parte di escursione se vuoi una forcella lineare (come quelle a molla) con l'area non puoi (è fisica) se non aumentando i volumi in modo drastico, se vuoi una forcella progressiva (come l'aria) con la molla la ottieni cambiando molla, la manutenzione di una forcella a molla a bagno aperto è praticamente alla portata di tutti.

Insomma il vero ed unico vantaggio dell'aria è il peso... (e nemmeno sempre) ma sicuramente necessita di maggiore manutenzione e se non va è tutto più difficile... non facciamo ingannare dai top rider quelli usano quello che lo sponsor gli dice di usare... o almeno marchiano quello che usano come dice lo sponsor tanto se poi quella forcella è ad aria o a molla non lo si saprà mai... Quanti correvano con le M1 di intense rimarchiate? o cosa fece Tomac quando passò a Giant?

ciao
 

matteo_84

Biker marathonensis
sicuramente è onesta! ma sono sempre 1000 euro! 1000 euro per una front, con compeninstia mediocre e la TORA!!!! allora preferisco spendere solo 500 euro in più ed avere componentistica buona, telaio full 140mm, e forcella buona da AM (il tutto per un peso ridicolo)!
per quanto riguarda il discorso forca non condivido il discorso sulle molle in ambito XC visto che come abbiamo già detto e ridetto in XC le forcelle a molla sono al 99% le entry entry enty level...quindi non essendoci delle buone forcelle a molla io preferisco la mia Reba 1000 volte! ma questo è dovuto ad esperienza diretta personale (e su altri compagni)! ovviamente non parlo di altre forcelle perchè non ho raffronti diretti...parlo solo dell'ambito XC!
poi ripeto protrone vende kit di trasformazione in aria...sono tutti scemi quelli che li comprano e alla linearità della molla preferiscono l'aria?!
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Augusta Taurinorum
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Bike
Kona Process 2015
Sono tordo, non capisco piu' una ...
Mi spiegate perche' questa bici e' montata male?

Frame Material Kona Cromoly Butted
Sizes 14", 16", 18", 20"
Fork RockShox Tora 289 U-Turn 85-130mm
Crankarms FSA Alpha Drive
Chainrings 44/32/22
B/B FSA Powerdrive
Pedals Wellgo LU-C3
Chain Shimano HG53
Freewheel Shimano HG309 11-32 9 spd
F/D Shimano Deore
R/D Shimano Deore SGS
Shifters Shimano Deore
Brake Calipers Avid Juicy 3
Front Brake Rotor Avid G2 Clean Sweep 185mm
Rear Brake Rotor Avid G2 Clean Sweep 160mm
Brake Levers Avid Juicy 3
Headset FSA
Handlebar Kona XC/BC Riser
Stem Kona XC/BC
Seatpost Kona Double Clamp
Seat Clamp Kona QR
Grips Kona G-LOG
Saddle WTB Valcon Sport SE
Front Hub Formula Disc
Rear Hub Shimano M475 Disc
Spokes Stainless 14g
Rims Sun Estate
Front Tire Maxxis DHF 26x2.35
Rear Tire Maxxis High Roller 26x2.35
Paint Color Matt Blue
Extras Available as frame only

P.s.: noto ora che e' disponibile come framset, stasera provo ad informarmi.
 

matteo_84

Biker marathonensis
non hai capito...non è montata male in senso assoluto! è montata "male" rispetto al prezzo! quante volte lo devo ripetere?!
se vai a vedere anche le altre Kona full rispetto ad altri marchi sono montate "peggio" e costano di più!
 

matteo_84

Biker marathonensis
guarda per esempio allo stesso prezzo cosa offre Kona e cosa offre Canyon a meno:

kona tanuki deluxe 1699
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki_deluxe

canyon nerve xc 6.0 1499
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki_deluxe


oppure guarda cosa offre a soli 100 euro in più rispetto a kona:

nerve xc 7.0 1799
http://www.canyon.com/_it/mountainbikes/bike.html?b=2074

guarda che abisso in termini di componenti....mah!



P.s.: noto ora che e' disponibile come framset, stasera provo ad informarmi.

come ho detto prima sono curioso anch'io del prezzo del solo telaio...
 

Luckyboom

Biker superis
7/3/08
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Trieste
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non hai capito...non è montata male in senso assoluto! è montata "male" rispetto al prezzo! quante volte lo devo ripetere?!
se vai a vedere anche le altre Kona full rispetto ad altri marchi sono montate "peggio" e costano di più!

Mi scuso x l'intromissione

Allora,......................... credo che a questo punto chi ha capito il discorso lo ha capito, chi non lo ha capito fino ad ora....... beh, la vedo dura,... senza offesa x carità. Torno a ripetere che sono solo un principiante, e, data la grandissima conoscenza/esperienza di qualche persona in questo topic, credo proprio che lo sarò x sempre.
Non si è ancora ben capito che la differenza dei componenti, senza estremizzare il tutto, la può fare il telaio? E poi, montata male rispetto a? Attenzione,......... devi portare un esempio valido con pari caratteristiche (geometrie) di telaio e rientrare nel famoso "millino"!

Chiedo nuovamente scusa x l'intervento.
 

matteo_84

Biker marathonensis
Mi scuso x l'intromissione

Allora,......................... credo che a questo punto chi ha capito il discorso lo ha capito, chi non lo ha capito fino ad ora....... beh, la vedo dura,... senza offesa x carità. Torno a ripetere che sono solo un principiante, e, data la grandissima conoscenza/esperienza di qualche persona in questo topic, credo proprio che lo sarò x sempre.
Non si è ancora ben capito che la differenza dei componenti, senza estremizzare il tutto, la può fare il telaio? E poi, montata male rispetto a? Attenzione,......... devi portare un esempio valido con pari caratteristiche (geometrie) di telaio e rientrare nel famoso "millino"!

Chiedo nuovamente scusa x l'intervento.


ma leggi a spot o come si dice a roma "ndocojo cojo"!??!??!?!?!?

ho fatto tre esempi tra KONA E CANYON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

cit

Biker ciceronis
21/2/04
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Kona Process 2015
Indubbiamente la canyon ha una selezione spostata verso l' alto.
A livello di tealio non saprei dirti, la kona e' un pelo piu' aperta di sterzo, ma decisamente verticale come piantone. Ma non impazzisco ne per una ne per l' altra.
A vantaggio di kona il fatto di avere un ventaglio maggiore di taglie e la possibilita' di trattare il prezzo in negozio, oltre che l' assistenza "sotto casa"
 

DR_Balfa

Biker grossissimus
guarda per esempio allo stesso prezzo cosa offre Kona e cosa offre Canyon a meno:

kona tanuki deluxe 1699
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki_deluxe

canyon nerve xc 6.0 1499
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki_deluxe


oppure guarda cosa offre a soli 100 euro in più rispetto a kona:

nerve xc 7.0 1799
http://www.canyon.com/_it/mountainbikes/bike.html?b=2074

guarda che abisso in termini di componenti....mah!





come ho detto prima sono curioso anch'io del prezzo del solo telaio...

Scusami ma nessuno ha detto che kona sia economica... altrimenti prendi la Ellsworth Epiphany la monti base (vai sul configurator di pro-m) e ti trovi una bici da oltre 4000 euro, ora canyon a moltissimo meno ti offre una bici montata meglio... credi che sia l'unico metro di paragone?

Solo che Ellsworth usa uno schema di sospensione studiato da loro (anche se la base è sempre un giunto horst), usa alluminio proprietario, salda a mano in USA fa delle verniciature spettacolari (e si anche la vernice costa, ma soprattutto costa chi vernicia) e resistenti...

Se hai voglia di perdere tempo cercati sul sito di Pro-M le prove delle Ellsworth, ok le riviste possono essere di parte ma in fin dei conti Ellsworth fa molta meno pubblicità di altri marchi.... anche perché non credo ne abbia la forza.

Poi la prima volta che ti capita di vederne una guardala con attenzione e fammi sapere...
 

matteo_84

Biker marathonensis
Scusami ma nessuno ha detto che kona sia economica... altrimenti prendi la Ellsworth Epiphany la monti base (vai sul configurator di pro-m) e ti trovi una bici da oltre 4000 euro, ora canyon a moltissimo meno ti offre una bici montata meglio... credi che sia l'unico metro di paragone?

Solo che Ellsworth usa uno schema di sospensione studiato da loro (anche se la base è sempre un giunto horst), usa alluminio proprietario, salda a mano in USA fa delle verniciature spettacolari (e si anche la vernice costa, ma soprattutto costa chi vernicia) e resistenti...

Se hai voglia di perdere tempo cercati sul sito di Pro-M le prove delle Ellsworth, ok le riviste possono essere di parte ma in fin dei conti Ellsworth fa molta meno pubblicità di altri marchi.... anche perché non credo ne abbia la forza.

Poi la prima volta che ti capita di vederne una guardala con attenzione e fammi sapere...

hai tutte le ragioni del mondo...ti faccio notare solo una cosa...il mio metro di paragone sono I MIEI SOLDI! ora a me non piace regararli!
quindi invece di spendere 1000 euro per la steely preferisco spenderli (anche 500euro in più) per la canyon nerve am (questo se avessi un budget limitato...perchè ad esempio per la prossima mtb da am ho intenzione di spendere di più, e sono indeciso per la pedabilità se prendere una enduro direttamente e la coilair mi piace molto per esempio)

quindi indubbiamente più paghi e più hai qualità! ma questo discorso vale spesso su cifre che aggirano sulle migliaia di euro!
per questo tornando agli albori di questo topic secondo me è stupido dire che la cannondale a 800 euro è "migliore" della rock rider! perchè è vero che cannondale fa mtb strepitose ma non a 800!


Stiamo giocando ai 4 contoni e ti stai buttando su un quinto cantone che hai inventato tu!?

tranquillo lucky hai ragione tu! comprati la steely! ottima bike, ottimo prezzo componentistica super! non si trova di meglio! contento!?
 

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