Stabilizzatore ammortizzatore di sterzo MW-2010

muldox

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Concordo, perche allora non organizzare una comparativa con l'Hopey per esempio, che essendo sul mercato da circa dieci anni e' IL riferimento in quanto ad ammortizzatori idraulici di sterzo per mtb ?

Se chi di dovere ci vorrà inviare un Hopey da provare lo faremo più che volentieri.
Occhio però che il funzionamento è un po' diverso da quello dell'MW-2010, in quanto smorza lo sterzo solamente nella direzione di "andata", mentre il ritorno è libero.
Potrebbe in ogni caso essere interessante valutare quale delle due soluzioni sia più vantaggiosa.
 

garyfishersugar3

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Se chi di dovere ci vorrà inviare un Hopey da provare lo faremo più che volentieri.
Occhio però che il funzionamento è un po' diverso da quello dell'MW-2010, in quanto smorza lo sterzo solamente nella direzione di "andata", mentre il ritorno è libero.
Potrebbe in ogni caso essere interessante valutare quale delle due soluzioni sia più vantaggiosa.
E si, credo proprio che sarebbe interessante.
 

motobimbo

Biker nirvanensus
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No non è commercializzato, ma l'azienda si sarà fatta due conti prima di rendere visibile su internet un prototipo. Evidentemente lo ritiene quasi pronto, perfettibile ma non lo vuole più stravolgere, mentre io, personalmente, sono del parere di tenere il più possibile il silenzio fino alle versioni definitive, in questi casi.

stai affermando che in realtà per l'azienda produttrice questo test equivale ad una sorta di pre-lancio pubblicitario gratuito ed inconsapevole da parte degli estensori dello stesso test? mmmmh, se è questo quello che volevi dire (e non ho detto che lo sia), lo trovo piuttosto "avventato".:celopiùg:
 

paolorobertozr

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stai affermando che in realtà per l'azienda produttrice questo test equivale ad una sorta di pre-lancio pubblicitario gratuito ed inconsapevole da parte degli estensori dello stesso test? mmmmh, se è questo quello che volevi dire (e non ho detto che lo sia), lo trovo piuttosto "avventato".:celopiùg:

Noooo!! Ci mancherebbe, no di certo! Mi immedesimavo solo in chi ha investito tempo, energie e soprattutto idee che reputa valide, per progettare questo ammortizzatore, che potrebbe vedere lesi i suoi interessi se invece ci fossero difetti palesi, che magari scoraggino il possibile fituro cliente!
Intendevo quasi il contrario!
:-)
 

muldox

Biker nirvanensus
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Noooo!! Ci mancherebbe, no di certo! Mi immedesimavo solo in chi ha investito tempo, energie e soprattutto idee che reputa valide, per progettare questo ammortizzatore, che potrebbe vedere lesi i suoi interessi se invece ci fossero difetti palesi, che magari scoraggino il possibile fituro cliente!

Chi ci ha proposto l'MW-2010 credo sia perfettamente consapevole del fatto che il prodotto necessita ancora di affinamenti.
Non mi spiegherei altrimenti la richiesta di evidenziarne soprattutto i difetti e relative migliorie apportabili.
 

paolorobertozr

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Chi ci ha proposto l'MW-2010 credo sia perfettamente consapevole del fatto che il prodotto necessita ancora di affinamenti.
Non mi spiegherei altrimenti la richiesta di evidenziarne soprattutto i difetti e relative migliorie apportabili.

Appunto! :celopiùg:

Comunque qui si discute dell'ammortizzatore, non delle scelte commerciali di chi lo produce, ci mancherebbe, noi, ed in primis io, non siamo nessuno per farlo.
Io credo che un ammortizzatore di sterzo sia una buona cosa su una mtb, forse tra un pò lo reputeremo tutti una dotazione scontata.
 

Happykiller

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Noooo!! Ci mancherebbe, no di certo! Mi immedesimavo solo in chi ha investito tempo, energie e soprattutto idee che reputa valide, per progettare questo ammortizzatore, che potrebbe vedere lesi i suoi interessi se invece ci fossero difetti palesi, che magari scoraggino il possibile fituro cliente!
Intendevo quasi il contrario!
:-)
è un po' un modo di palpeggiare il mercato in via preventiva, oltre che fare un brain storming collettivo gratuito.
Da un lato si cerca un aiuto per sviluppare il prodotto, dall'altro si valuta il gradimento e si quantificano gli investimenti da fare.
E' la scelta più saggia per scongiurare un flop in seguito ad un investimento esagerato, spinti dall'entusiasmo. Serve a stare con i piedi per terra dal punto di vista economico, imho. ;-)
 

paolorobertozr

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è un po' un modo di palpeggiare il mercato in via preventiva, oltre che fare un brain storming collettivo gratuito.
Da un lato si cerca un aiuto per sviluppare il prodotto, dall'altro si valuta il gradimento e si quantificano gli investimenti da fare.
E' la scelta più saggia per scongiurare un flop in seguito ad un investimento esagerato, spinti dall'entusiasmo. Serve a stare con i piedi per terra dal punto di vista economico, imho. ;-)

Questo lo stai dicendo tu, io credo che invece sia tutto più "genuino", anche se è vero che si vede l'entusiasmo e la laboriosità tuttora in corso di chi si occupa del progetto.
Cmq forse le versioni definitive metteranno fine a tutte queste discussioni.
 

Ser pecora

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certo che è una mia supposizione! di certezze non posso assolutamente averne!
cmq non c'è niente di sbagliato nel tastare il campo e farsi aiutare per sviluppare un prodotto! o-o

Nel fare supposizioni tanto per fare invece direi di si....ci vuol poco a screditare qualcuno o qualcosa con "supposizioni" senza nessuna base concreta.
Per es. i tuoi molti interventi in questo topic, compreso quello in cui dici che hai una tua "idea" su come dovrebbe essere ben fatto questo aggeggio, ma non lo vuoi dire, potrebbe far supporre che tu stia screditando apposta o per interessi tuoi ;-)
 

SunD

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Stante il fatto che, per rendersi conto dell'efficacia del prodotto, occorrerebbe provarlo, chi vuole "immaginarne" l'effetto dovrebbe perlomeno conoscerne il funzionamento teorico: non è possibile ottenere una descrizione dal fabbricante?

In assenza di una descrizione specifica per questo modello, suppongo che lavori come quelli motociclistici: limita la velocità massima di rotazione dello sterzo attraverso un freno idraulico di portata. Schematicamente: una camera piena d'olio, divisa in due zone da una paratia mobile collegata allo sterzo. La paratia ha un foro, di diametro definito, attraverso il quale l'olio travasa da una zona all'altra. Se la velocità di rotazione è al di sotto di un certo limite, non si percepisce effetto frenante, ma solo l'attrito del sistema. Se la velocità di sterzata supera la soglia, il freno diventa super proporzionale (quadratico?).

Se la mia ipotesi è giusta, il sistema può certamente essere dimensionato in modo da non essere percepibile alle consuete velocità di rotazione dello sterzo. Ma impedirà, per esempio, una rotazione indotta da una pietra, o un solco, di quelle che strappano il manubrio dalle mani.

Non capisco quindi la posizione di Happykiller, sebbene sia d'accordo che l'aggravio di peso c'è, la sporgenza sullo stem c'è, il rinvio non sia realizzato in maniera ideale. Ok, migliorabiole, ma dal punto di vista della funzionalità... promettente!
 

Happykiller

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Nel fare supposizioni tanto per fare invece direi di si....ci vuol poco a screditare qualcuno o qualcosa con "supposizioni" senza nessuna base concreta.
Per es. i tuoi molti interventi in questo topic, compreso quello in cui dici che hai una tua "idea" su come dovrebbe essere ben fatto questo aggeggio, ma non lo vuoi dire, potrebbe far supporre che tu stia screditando apposta o per interessi tuoi ;-)
le opinioni vanno prese per quello che sono. o-o

Il fatto che io abbia un'idea per rendere intelligente quel coso, non significa che io abbia qualche interesse a svilupparlo. Se qualcuno è interessato, mi contatta.
Personalmente sto benissimo senza ammortizzatore di sterzo base o intelligente. Ma questa è un'opinione che non ha peso in questa discussione.

Vorrei che invece i vantaggi derivanti dall'uso di questo ammortizzatore di sterzo fossero delimitati ad un target d'utilizzo più verosimile (probabilmente sbaglio, non so)... o che per lo meno vengano spiegati con chiarezza quali sono i sono i motivi per cui si ritiene che in salita lenta un ammortizzatore di sterzo possa aiutare.

Insomma... invece di dire che io non posso dire i miei dubbi, sarebbe più vincente convincermi (non solo me) con argomentazioni tecniche che avvalorino le sensazioni personali.

Siccome io non sto cercando di screditare nessuno, ma sto cercando di capire se c'è una via di uscita per risolvere i problemi reali e se le sensazioni sono limitate o generalizzabili, non vedo perché non si possano esprimere certi dubbi. :celopiùg:
Forse è solo il modo in cui mi esprimo, che mi rende fraintendibile. Scusate. I miei intenti sono pacificissimi! o-o
 

Ser pecora

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le opinioni vanno prese per quello che sono.

Una cosa sono le opinioni, una cosa le supposizioni o il processo alle intenzioni sulla base del nulla.

Insomma... invece di dire che io non posso dire i miei dubbi, sarebbe più vincente convincermi (non solo me) con argomentazioni tecniche che avvalorino le sensazioni personali.

E questo test a cosa dovrebbe servire?
Il punto pero' è che come si pongono gli eventuali dubbi.
Se io parto dall'assunto: "non potrà mai funzionare perchè le turbolenze dell'olio nel pacco lamellare alla data pressione e velocità non danno un comportamento lineare nella risposta al manubrio" Zergio e Muldox cosa dovrebbero fare? Risolvere le equazioni di Navier-Stokes per il caso specifico per dimostrare il contrario?
O forse basta che scrivano la loro opinione sulla base della prova pratica?
Se poi uno gli crede bene. Se no magari se lo prova da solo, e se non gli interessa del tutto magari passa oltre...

Forse è solo il modo in cui mi esprimo, che mi rende fraintendibile. Scusate. I miei intenti sono pacificissimi! o-o

Ecco, forse, perchè a leggere certe "cose":
Non voglio credere a chi dice che si tratti di un promozione sponsorizzata, mi voglio fidare della sincerità e onestà di chi l'ha provato.
 

SunD

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. metterei una forca più lunga, che mi apre un po' l'angolo, aumenta l'escursione e sul veloce avrei 100 volte i vantaggi che può darmi un ammortizzatore di sterzo.
...e perderesti maneggevolezza a bassa velocità.
Quello che l'ammo di sterzo promette è proprio di rompere il legame inverso tra manovrabilità e stabilità, permettendo di conseguire la manovrabilità attraverso la geometria della bici, e la stabilità attraverso l'intervento dell'ammo
 

Happykiller

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Ecco, forse, perchè a leggere certe "cose":
:spetteguless:lo dicevo sinceramente. Mi fido, però c'è chi, leggendo il thread mi ha riferito questa sua impressione.
Continuare un dialogo a base di ipotesi e tesi da dimostrare o confutare, non può che estirpare ogni dubbio sulla credibilità (che è l'unico dubbio che non ho su questo argomento), arricchire la discussione, enfatizzare i vantaggi e aiutare i produttori a sanare i difetti. IMHO.

Io so che Muldox ha provato un casino di bici e componenti, so che Mr Tornantino sa guidare. Non è questo il punto.

Vabbeh.
Lascio perdere.
Cattiveria non ne metto, aggressività solo nel guidare, mai nello scrivere. Non voglio che le mie perplessità siano causa di arrabbiature. Bom.

Per me è un oggetto che va affinato per l'uso gravity.
Dove il peso ha più importanza dei rari vantaggi, non investirei.
Questo dico, senza voler offendere nessuno. :celopiùg:
 

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L'MW-2010 all'attuale stato evolutivo è secondo me appetibile per chi da molto peso alle prestazioni anche al costo di qualche fastidio in più.
Un esempio pratico: mi dovessero dire che domani devo parteciopare ad una gara di superenduro lo monterei senza pensarci un secondo.
Per un utilizzo "da tutti i giorni", senza particolari velleità, credo invece che il sistema di fissaggio non sia ancora sufficientemente affinato.
Ottimo! Quello che ho capito (e mi interessava sapere), è che valutate che un sistema di stabilizzazione/smorzamento può essere utile.
non ho detto che porta dei benefici in salita.
ho detto potrebbe. forse.
dopo molti km (intendo sopra i 50km) a ritmo sostenuto (tipo gara) le salite, ovviamente, diventano sempre più difficili e non parlo solo per le gambe; anche il mantenere la traiettoria diventa difficile. continue correzioni per tenere la traiettoria stancano e forse questo prototipo può minimizzarle.
Non intendo mettere in bocca a te o ad altri ciò che non hanno detto (anche perchè è tutto scritto...).
Questo ciò che ho scritto:<< Ho letto il commento di Zergio e MI INTERESSEREBBE APPROFONDISTE la parte nella quale (Zergio) SUPPONE che nell'uso prolungato in salita ripida, il sistema POSSA portare beneficio.
La TEORIA mi porta a dire che DOVREBBE essere il contrario: lo scarso equilibrio dovuto alla bassissima velocità, più l'eventuale ostacolo (nonchè i "moccoli" per la faticaccia...), il "tiro" forzato del manubrio, mi fanno pensare ad un danno (magari solo psicologico) piuttosto che a un vantaggio.>>, riferito a quanto avevi scritto tu:
provato su una salita salita (non del 30%, :mrgreen:) forse sulle lunghe distanze può minimizzare ondeggiamenti che strappano energie. forse.
Stavi e stavo parlando al condizionale. Supponiamo conclusioni diverse e chiedo se è possibile approfondire, significa che mi fido di ciò che i tester affermano, e non può essere altrimenti: il sistema è montato sulle vostre bici.

Tutto il resto delle chiacchere non mi interessano (ho già espresso le mie idee sulla progettazione e costruzione del sistema, non lontane da quelle di chi lo sta provando, partendo dal dato di fatto che sulle mie bici dovrei montare il collarino sulla calotta della serie strerzo), purtroppo è una malattia che ci portiamo dentro noi Italiani, quella del sospetto, dell'inciucio perenne.
Non mi attira la polemica, voglio solo capire.

...Questo dico, senza voler offendere nessuno. :celopiùg:
Lo sappiamo, HK, ma smettila di rompere le b...e! o-o
 

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...Schematicamente: una camera piena d'olio, divisa in due zone da una paratia mobile collegata allo sterzo. La paratia ha un foro, di diametro definito, attraverso il quale l'olio travasa da una zona all'altra. Se la velocità di rotazione è al di sotto di un certo limite, non si percepisce effetto frenante, ma solo l'attrito del sistema. Se la velocità di sterzata supera la soglia, il freno diventa super proporzionale (quadratico?)...

Se ho ben interpretato la spiegazione e lo schemino mostratomi dall'ideatore, direi che concettualmente hai fatto centro.
Ci sono delle differenze in un paio di dettagli - uno dei quali è che il passaggio dell'olio non ha una dimensione definita ma bensì variabile tramite il registro blu - ma il principio è esattamente quello da te descritto.
Se la relazione fra la velocità ed il grado di frenatura sia quadratica francamente non te lo so dire, ma suppongo che per chi ha dimestichezza con le leggi che regolano i fluidi non sia cosa troppo difficile definirla.
 

SunD

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Se ho ben interpretato la spiegazione e lo schemino mostratomi dall'ideatore, direi che concettualmente hai fatto centro.
Ci sono delle differenze in un paio di dettagli - uno dei quali è che il passaggio dell'olio non ha una dimensione definita ma bensì variabile tramite il registro blu - ma il principio è esattamente quello da te descritto.
Se la relazione fra la velocità ed il grado di frenatura sia quadratica francamente non te lo so dire, ma suppongo che per chi ha dimestichezza con le leggi che regolano i fluidi non sia cosa troppo difficile definirla.


certo: il passaggio è di dimensione definita "dall'utente" all'interno di una gamma, il cui ambto è definito "dal progettista" (come ormai sono tutti gli ammortizzatori idraulici appena decenti).

La relazione dovrebbe essere quadratica, come nell'equazione di Bernoulli. E questo fa si che il sistema sia speed sensitive. Nell Hopey, invece, probabilmente l'olio transita attraverso due fori, ostruiti da lamelle monodirezionali. Per l'andata ==> foro di piccolo diametro. Per il ritorno ==> foro di grande diametro (minore o nullo freno)
 

GIUIO10

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certo: il passaggio è di dimensione definita "dall'utente" all'interno di una gamma, il cui ambto è definito "dal progettista" (come ormai sono tutti gli ammortizzatori idraulici appena decenti).
Così dice anche il progettista:
Si basa sullo scambio di olio idraulico tra due camere tra le quali è posta una valvola, agendo su questa si può diminuire o aumentare la velocità di scambio d'olio. Quando noi sterziamo facciamo defluire l'olio da una camera verso l'altra e viceversa. Lo sterzo è controllato da questo continuo fluire di olio
Si parla di una valvola, ma si potrebbe intendere che sia un orefizio regolabile.
Da come descritto (si parla di variazione della velocità di scambio del fluido), la regolazione potrebbe essere dettata da un orefizio che viene spostato sull'asse radiale della paratia, verso la periferia (aumentando la resistenza) o il centro (allegerendo la resistenza), attraverso il registro esterno.
La relazione dovrebbe essere quadratica, come nell'equazione di Bernoulli. E questo fa si che il sistema sia speed sensitive.
Non capisco queste affermazioni. Sarà quadratica nel momento in cui la sezione regolabie crescerà (o calerà) al quadrato (l'area di un quadrato cresce proporzionalmente al quadrato del suo lato. L'area di un cerchio è proporzionale al quadrato del suo raggio).
Sul fatto che possa essere sensibile in modo differente alla velocità...
Nell Hopey, invece, probabilmente l'olio transita attraverso due fori, ostruiti da lamelle monodirezionali. Per l'andata ==> foro di piccolo diametro. Per il ritorno ==> foro di grande diametro (minore o nullo freno)
Umhhh, si tratta di uno smorzatore rotativo, non lineare. Spiega meglio come potrebbero essere divise le camere su un oggetto di tali dimensioni e a funzionamento angolare.
 

SunD

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Non capisco queste affermazioni. Sarà quadratica nel momento in cui la sezione regolabie crescerà (o calerà) al quadrato (l'area di un quadrato cresce proporzionalmente al quadrato del suo lato. L'area di un cerchio è proporzionale al quadrato del suo raggio).
Sul fatto che possa essere sensibile in modo differente alla velocità...

Il fluido dovrà attraversare una data sezione. La legge che descrive l'andamento della pressione (statica e dinamica) di un fluido attraverso una sezione, è il teorema di Bernoulli, a cui ti rimando. La formula determina, tra le altre cose, la pressione dinamica esercitata dal fluido in movimento, che dipende dal quadrato della velocità. Ciò significa che se per ipotesi ad una velocità di travaso di 2m/s corrispondesse una pressione dinamica di 2kg/cm², raddoppiando la velocità otterresti una pressione statica di 16kg/cm². Ciò implica che se il sistema è ben dimensionato, alle velocità di rotazione di uso comune l'effetto è appena percepibile, mentre aumentando la Vr il sistema "fa muro". E' quindi speed sensitive, poichè varia la sua resistenza in funzione (quadratica) della Vr.



Umhhh, si tratta di uno smorzatore rotativo, non lineare. Spiega meglio come potrebbero essere divise le camere su un oggetto di tali dimensioni e a funzionamento angolare.
le due camere sono divise da una paratia, sulla quale sono ricavati due fori di diametro considerevolmente differente. Uno è dimensionato per frenare l'andata, l'altro per consentire il ritorno con la minima frenatura possibile (idealmente: senza frenatura). Per far si che l'olio attraversi il foro giusto, li si "copre" con due lamelle incernierate su un lato, in modo che si possano muovere come un uscio sul foro calibrato. Semplicemente si mettono le lamelle una da un lato, e l'altra sul lato opposto, così che si possano aprire solo nella direzione voluta. Si capisce?
 
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