non sono nel campo di meccanica è non voglio
non sono nel campo di meccanica è non voglioNon è proprio del tutto corretto.....l'ergal resiste bene anche al taglio, ovviamente pero dipende dalle sollecitazioni, però rispetto alla vite come quella originale in inox, l'ergal ha la proprietà, sottoposto ad uno sforzo notevole, di flettere leggermente e tornare com'era, l'inox assolutamente no! Se per assurdo fai un drop un po' più incazzato ed atterri male, a parità di sollecitazione l'ergal si flette e poi torna, l'inox si piega e resta piegato!.....e poi le boccole dell'ammo s'inchiodano con la vite e non tiri più via la vite!.....ripeto il mio concetto.....adesso provo facendo io da cavia....ovviamente provo per gradi, se mi butto giu da un canyon e non mi ammazzo vuol dire che funziona!!!
non sono nel campo di meccanica è non voglioinvadere il tuo ,ma anche io sono un po scettico sul discorso dello in due pezzi ,la mia è un ipotesi se andremmo a riempire quel vuoto con delle boccole anche d'alluminio filettate dentro oltre a tenere lo shuttle bene attaccato lateralmente al telaio anche i perni avrebbero più filetto dove ancorarsi che dici
ok per dimostrarti la mia fiducia se non costa un esagerazione te ne prenoto un esemplare ciaopuoi tranquillamente invadere il mio......se posso e riesco sono felice di potervi spiegare cose che magari non vi sono chiare, riguardo ai filetti ed allo shuttle, non ho messo niente tra i due pezzi perchè la resistenza meccanica del filetto nell'inox è di gran lunga superiore a quella dell'alluminio, praticamente tre o quattro giri di filetto nell'inox non si strapperanno mai!! Il problema è se si utilizzano viti in alluminio normale....può saltare il filetto!! Con l'ergal il problema non dovrebbe esserci.........comunque ripeto: collaudo il tutto e poi vi aggiorno.
Ok ragazzi, vi tengo presente, ed appena sono pronti vi faccio sapere. L'unica cosa che chiedo è quella di non aver fretta, è l'unica cosa, ovviamente non passeranno dei mesi, ma qualche giorno si, abbiate pazienza.
P.s. Per la cronaca.....giretto tranquillo in pianura.......più precisamente sulla spiaggia di Cervia, l'ho sollecitato un po'.....tutto ok! Passo a sollecitazioni un po' superiori.....
Ciao Lando, le viti in titanio le ho viste insieme a quelle in ergal, le fa sempre poggipolini qui a San lazzaro.......il costo della m10 è di 32 cadauna!!!.......allora gli ho risposto: "non c'è problema, faccio più fatica, ed eventualmente ce la metto in Acciaio inox"!!
Ti tengo aggiornato|
P.s. Dimenticavo: utilizzando il tappo della valvola del 5th element al posto del tappo del piggy back, si recuperano 3/4 mm di spazio!!.....sembra impossibile ma è così!!....prova!
Ciao a tutti ragazzi, allora premetto che tra neve lavoro e famiglia non ho avuto molto tempo per leggervi, e neanche per proseguire il lavoro sullo shuttle, però piano piano sono arrivato...tra prove di materiali e prove di progetti diversi, alla mia conclusione: Due pezzi singoli in acciaio inox. Il peso è più o meno lo stesso di uno shuttle in alluminio ricavato dal pieno, però ci vuole "la metà della metà" del tempo a farli, hanno "il triplo" della resistenza dell'alluminio, e secondo me sono più belli! Che ne pensate?
Ciao,
ho appena preso sul mercatino un DHX 5 coil 222x70 senza molla.
Con i programmi di calcolo, per il mio peso, 85kg, per un sag 30% dovrei usare una molla 2.75x350
Hai fatto un bel lavoro estetico, per il fine che dovevi raggiungere, per le altre affermazioni che fai (minor peso, triplo della resistenza), ho dei dubbi.
Permettimi però di dire che hai fatto una scelta dei materiali quantomeno discutibile: hai usato l'alluminio (ok, ergal) dove in origine c'è l'acciaio e viceversa!
Le viti originali che fissano lo shuttle al telaio sono in ergal (materiale che hai adottato anche tu) M10 passo 1 (metrico passo fine) forate ø 5all'interno, quelle che stai usando sono 10MA (passo 1,25, se non 1,5).
Quanto è spessa la lamiera di inox adottata? Ad occhio saranno 4mm, significa che la vite "morde" 3,2 filetti (passo 1,25, ad essere buoni, ci sarà un po di svaso sulle femmine, quindi al massimo 3). È chiaro che il filetto sull'acciaio (304, 316?) non si rovina, il manuale dice di stringere quelle viti a 120-140 libbre/", sono 13,5-15,8 Nm: supportano questa coppia di chiusura quei 3 filetti di ergal? In generale si può dire cha i primi 5-6 filetti di presa sostengono il 90% del carico...
Sempre il manuale consiglia il frenafiletti per evitare lo svitamento .
Secondo me, se intendi mantenere il sistema, sarebbe da mettere un controdado all'interno di ogni vite, autobloccante o con frenafiletti, per vincolare più saldamente il tutto.
La vite che supporta l'ammo: sei tranquillo con un perno da 8mm in ergal al quale hai aumentato ulteriormente il momento allungando la campata tra gli appoggi? Puo darsi che l'ergal sia più rigido dell'inox, sicuramente è più fragile, della serie mi spezzo ma non mi piego!
Tanto per dare un'idea della resistenza meccanica:
- ACCIAIO 10/9, uno degli acciai per viteria, Resistenza allo Snervamento = 1000Nmmq
- INOX316 (A4/70), comune da ferramenta, Resistenza allo Snervamento = 700Nmmq
- Al7075 (Ergal) Resistenza allo Snervamento = 415Nmmq
Ciò vuol dire che a pari geometria (dimensioni e filettatura) una vite in Ergal resiste a carichi due volte e mezza più piccoli di un acciaio discreto e quasi 2 volte meno di una comune vite inox A4 (non so di che classe sia l'originale, so che va chiusa a 20-22 Nm, probabilmente una 12.9 x 1220 Nmmq e che una 8MA in ergal può essere serrata a max 12.30 Nm). Rammento che un giunto ad attrito presenta maggior resistenza; nel caso le condizioni di attrito non dovessero essere verificate si incorrerebbe in un potenziale rischio dato che la resistenza al taglio dell'acciaio si può considerare pari a metà della resistenza a rottura. Equivalentemente si può dire che per poter usare l'ergal a pari carichi sopportabili, si devono aumentare le dimensioni della viteria e delle filettature.
Detto questo, vale il principio generale che se un fissaggio è strutturale (ovvero è fatto per resistere a carichi importanti) e viene pensato in un buon acciaio, allora non è ragionevole, sempre dal punto di vista strutturale, usare materiali meno resistenti. o-o
Ciao,
ho appena preso sul mercatino un DHX 5 coil 222x70 senza molla.
Con i programmi di calcolo, per il mio peso, 85kg, per un sag 30% dovrei usare una molla 2.75x350: in giro , la cosa più economica che ho trovato, sono le Nuke Proof Oversize da CRC, ma.... l'Oversize interferirà con il telaio? per misurare ul sag, comefaccio? sposto il tampone di finecorsa? Molle in titanio a prezzi umani, dove le posso trovare?
Grazie in anticipo e allegri dropponi a tutti.
peso come te e ho appena preso il coil anche io per la mia enduro e ti confermo quanto detto da FLARE: per te una molla da 350 è assolutamente troppo morbida, te ne consiglierei una di almeno 450 (io l'ho presa così, anche se avrei preferito una 475 che però è raro da trovare) se puoi fattene prestare una in acciaio da qualche amico così puoi verificare da te, considera che, a parità di libbraggio, se trovi una Marzocchi rispetto alla Fox dimostra una taratura di 25 libbre più dura.
Grazie,
ieri sera, ne ho trovato in prestito una da 350, appena arriva l'ammo la provo.
Se servisse da 400 o da 450 meglio perchè sono più facili da reperire.
Con l'ammo ad aria, mi piace girare bello morbido, ma con la molla, visto che tutti dicono che abbia una risposta completamente diversa devo provare e rioprovare.
Il propedal del DHX 5 coil, è "finto" come quello dell'air?
Delco
Premetto che sei libero di progettare, realizzare e utilizzare l'attacco che hai costruito nel modo che ritieni più opportuno.Ciao a tutti ragazzi....tra prove di materiali e prove di progetti diversi, alla mia conclusione: Due pezzi singoli in acciaio inox. Il peso è più o meno lo stesso di uno shuttle in alluminio ricavato dal pieno, però ci vuole "la metà della metà" del tempo a farli, hanno "il triplo" della resistenza dell'alluminio, e secondo me sono più belli! Che ne pensate?
Non sono ingegnere, purtroppo, l'università i miei hanno potuto sostenerla solo per uno dei loro due figli e mia sorella è arrivata prima! Non sono neanche un profondo calcolatore, ma una cosa è certa: ho gli occhi per guardare e per leggere, le orecchie per ascoltareMinchia!!......è arrivato un ingegnere!!Si scherza!
Ciao GIUIO10, le tue considerazioni (da profondo calcolatore) sono del tutto corrette, infatti io come ho già detto tante volte in questa discussione, sto provando!
Si, hai ragione, sono in allu serie 1xx.x, anzi di burro! Quelle in legno di cocco sono uscite di produzione per mancanza di materia prima, dopo l'Isola dei famosi, e una dittarella come Specy no aveva altri fornitori.-Sei sicuro che il materiale originale dei suddetti pezzi sia ergal?....secondo me no, non c'è scritto da nessuna parte di che materiale si tratti, tu come fai ad affermarlo con sicurezza? "....Potrebbe essere!....ma non lo sappiamo!"
Si, è possibile che mi sbagli. Ho controllato quelle del triangolino del mio Demo, col contafiletti. Se non è passo 1, al massimo sono 26 filetti per pollice, ma il manuale dice che sono M, filetto metrico. Non ho più l'Sx con questo tipo di attacco, credo siano uguali, ma non ci giurerei.-Sei convinto che le viti siano M10 passo 1.......e qui ti posso dire che ti sbagli....ci ho provato la filiera e non si avvita!...E' per quello che credo che siano M10 x 0.75, solo che non ho la possibilità di verificarlo!
Il legno lamellare...-Il materiale da me utilizzato è inox Aisi 316L, sono due strati da 2 mm accoppiati per elettrosaldatura, anzichè un unico strato da 4mm (quindi complimenti per l'occhio!) secondo me meno resistente alla flessione.....ho seguito un po' la teoria del legno lamellare! La sezione della parte che lavora sotto effetto dell'ammo è quindi di 4 x 5 mm.
Come hai ben detto utilizzando un M10 x 1.5 si tratta di meno di 3 filetti......ed infatti se vedi nelle foto che ho postato le viti di M10 sono lunghe perchè dietro c'è momentaneamente un controdado autobloccante.
Dico momentaneamente perchè stò valutando la possibilità di un tubino in ergal..... ovviamente più leggero di 2 autobloccanti in ferro zincato!
Se il giunto creato dalla vite tra il supporto (shuttle non mi piace...) e le bussole dell'ammo è ben fatto, chiuso alla giusta coppia (ricordo, a 20-22 Nm, quelli che lavorano in Specy sì, che sono ingegneri, e possono testare), lo resistenza di cui preoccuparsi è quello di taglio, non di flessione. Ribadisco che la teoria recita che un giunto "molle" fa si che la resistenza al taglio del perno sia dimezzata.Per la vite di M8, sono molto indeciso, perchè come già detto l'ergal si flette e torna dritto, l'inox si flette e resta storto! Ovviamente se si arriva a "sforzi estremi" è consigliabile l'inox.....quantomeno non ci si rompe il muso!!.....però ripeto che le mie sono ancora prove.
Scusami, hai ragione, hai detto "Il peso è più o meno lo stesso" e non minore. Non è importante guardare al bilancino per una bici come quella in questione. Ma questo è il dato più controllabile, alla portata di tutti.Vorrei precisare quindi a questo punto qualcosa.....io non ho mai detto che quello che sto facendo abbia "minor peso".....ho detto che secondo me siamo più o meno lì.....poi se stiamo a guardare alla grammatica vorrà dire che devo pesarli con un bilancino di precisione e poi vi faccio sapere.
Poi ho detto...sempre con la stessa approssimazione grammaticale... che la resistenza sia "tripla".....ma ovviamente non avendo fatto nessuna prova di laboratorio volevo intendere che comunque l'inox è ovviamente più resistente...e mi sembra che me ne hai dato conferma!
...Grazie mille per i complimenti alla parte estetica.....!
Qui presumi che il pezzo originale sia in ergal, strano: le viti, più sottoposte a stress, non sono in questa lega, il corpo forgiato si.Ultima cosa che vorrei precisare....non ho ancora realizzato un pezzo in ergal ricavato dal pieno.....simile all'originale....primo perchè adesso non ho il tempo,secondo perchè adesso non ho il materiale, e per averlo devo aspettare ancora un po' che mi capiti qualche lavoro da fare, quindi non ho ancora finito il mio lavoro di sviluppo!
Alla fine di tutto questo "balletto", valuterò tutte le varianti, cioè costo materiale, tempo di lavorazione, risultato estetico e sopratutto sicurezza strutturale e costo di realizzazione, trarrò le mie conclusioni e ve le esporrò.
Grazie mille per i complimenti alla parte estetica.....!
Il propedal del DHX 5 coil, è "finto" come quello dell'air?
Delco
Assolutamente d'accordo con te! Infatti accetto molto volentieri le opinioni ed anche le critiche degli altri quando faccio questi esperimenti......sono convinto che l'esperienza altrui insegna molto di più di tanti testi scritti!Riporto ancora ciò che avevi scritto:
Premetto che sei libero di progettare, realizzare e utilizzare l'attacco che hai costruito nel modo che ritieni più opportuno.
Se rileggi bene ciò che hai scritto, ho riportato il mio pensiero, come da te richiesto, sulle affermazioni che hai fatto e sull'oggetto in se. Presumo perchè sei consapevole (ne sono certo) che anche le critiche sono costruttive, se così non fosse, non chiedere il pensiero altrui.
Non sono interessato alla polemica, beviamoci sopra o-o , in fondo sono solo biciclette!
Allora navighiamo sulla stessa barca......queste sorelle che arrivano prima prendono sempre il meglio!Non sono ingegnere, purtroppo, l'università i miei hanno potuto sostenerla solo per uno dei loro due figli e mia sorella è arrivata prima! Non sono neanche un profondo calcolatore, ma una cosa è certa: ho gli occhi per guardare e per leggere, le orecchie per ascoltare!
Forse anche qui non ho saputo spiegarmi.....io ho cercato di reperire informazioni sul materiale che poteva essere stato utilizzato per questi pezzi, non trovando niente ne dal negoziante ne tantomeno in rete, non posso dare per certo che si tratti di ergal.....altrimenti non mi spiego il perchè hanno adottato un passo così corto nelle viti avendo praticamente un tubino interamente filettato sul quale un filetto normale passo 1.5 avrebbe preso "a volontà"!Si, hai ragione, sono in allu serie 1xx.x, anzi di burro! Quelle in legno di cocco sono uscite di produzione per mancanza di materia prima, dopo l'Isola dei famosi, e una dittarella come Specy no aveva altri fornitori.
Sei sicuro che le Poggipolini siano in lega 7075? e se per fregarti 19 dei 20 euro chiesti, avessero usato una barra di alluminio puro?
Ummhh, bisognerebbe farle analizzare.
Diciamo che sono in lega 7xx.x, va meglio? o-o
Su questo infatti ti do assolutamente ragione!....e poi la parola "discussione" non mi piace, sembra quasi che si stia litigando........ripeto, sicuro non è passo 1......altrimenti l'attacco lo avrei fatto passo 1 e mi sarei risparmiato la spesa delle viti....avendo contemporaneamente maggior sicurezza.Si, è possibile che mi sbagli. Ho controllato quelle del triangolino del mio Demo, col contafiletti. Se non è passo 1, al massimo sono 26 filetti per pollice, ma il manuale dice che sono M, filetto metrico. Non ho più l'Sx con questo tipo di attacco, credo siano uguali, ma non ci giurerei.
Non ha molta importanza, comunque: la discussione verteva sul fatto che un passo fine (1 o ancora meglio 0,75), garantisce una maggior quantità di filetti in presa a parità di spessore di accoppiamento rispetto ad un passo grosso: con passo 0,75 ci sono più di 5 filetti su 4mm, e forse potrebbe bastare.
Secondo me.....tra 4 e 2+2.....ai fini della flessione.....ci può essere della differenza......non ne sono sicuro ma può esserci....e se il foro da filettare lo realizzi dopo l'accoppiamento, puoi star tranquillo che il filetto tiene alla perfezione come nel 4 pieno. L'inox 316L perchè è uno dei materiali che utilizzo di più....lavoro nel campo delle macchine automatiche alimentari e farmaceutiche, e per normativa è l'unico acciaio che si può utilizzare.Il legno lamellare...
Non ho mai messo in dubbio la resistenza di 4mm (o 2+2, anche se nella parte filettata non è che faccia un gran bene) di inox 316 (come mai chirurgico...?), quello che mi lasciava perplesso sono quei pochi filetti in presa della vite in ergal (non la resistenza al taglio della vite stessa, più robusta delle originali, perchè a sezione piena), come ammetti.
Ho ipotizzato e suggerito (gli occhi mi servono per vedere che hai lasciato le viti lunghe per qualche scopo, oltre a valutare lo spessore della lamiera...) anch'io l'uso di un controdado e per salvaguardare il filetto e per giuntare il pezzo ad attrito con una coppia di chiusura adeguata, se vuoi mantenere questa architettura.
"Parole Sante"!!.....Ad avercelo io il manuale con le coppie di serraggio!!...Non è che te ne avanza uno?...o magari me lo fai fotocopiare?Se il giunto creato dalla vite tra il supporto (shuttle non mi piace...) e le bussole dell'ammo è ben fatto, chiuso alla giusta coppia (ricordo, a 20-22 Nm, quelli che lavorano in Specy sì, che sono ingegneri, e possono testare), lo resistenza di cui preoccuparsi è quello di taglio, non di flessione. Ribadisco che la teoria recita che un giunto "molle" fa si che la resistenza al taglio del perno sia dimezzata.
Hai perfettamente ragione, deve essere di tutto il sistema! Le viti non le taglio ancora......perchè se poi mi servono più lunghe non vado a ricomprarle!Scusami, hai ragione, hai detto "Il peso è più o meno lo stesso" e non minore. Non è importante guardare al bilancino per una bici come quella in questione. Ma questo è il dato più controllabile, alla portata di tutti.
Per la resistenza: certo, sta scritto nelle tabelle che l'acciaio in questione è più "resistente" dell'alluminio in questione. Ma il riferimento alla resitenza "tripla" o solo superiore deve essere fatto sul "sistema".
Ribadisco i complimenti per l'estetica (magari se tagli la lunghezza in eccesso delle viti...) o-o
Io non presumo che quello originale sia in ergal, anzi! Ho detto "simile all'originale" per intendere la forma, ricavata dal pieno lavorandolo ad una fresa cnc!Qui presumi che il pezzo originale sia in ergal, strano: le viti, più sottoposte a stress, non sono in questa lega, il corpo forgiato si.
Io credo sia nella lega più comunemente lavorata con queste tecniche, cioè quella della serie 6xx.x, e sono convinto che se usi l'ottimo Anticorodal (serie 6xxx) o l'Avional (serie 2xxx), facilmente reperibili (Alcoa permettendo...) ed economicamente più vantaggiose, lavorando sempre due lastre (lo stesso principio da te adottato), otterresti ottimo risultato. o-o
Ribadisco infine una cosa importante.....se hai della documentazione tecnica riguardo questa bici, manualistica varia o altro, sarei interessato a duplicarmela.....grazie! L'unica cosa che io ho trovato è questo: http://cdn.specialized.com/OA_MEDIA/pdf/manuals/Enduro_150_Tech_Manual_05.pdf
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