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[Sondaggio] Alluminio o carbonio?
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
non correggere allora.
marzio deho ha aperto a meta il telaio stealth monoscocca in carbonio vicino alla serie sterzo dove non ci sono pinze di alluminio
Senti, hai postato un link dove c'e' uno che scrive di aver rotto quel telaio dove c'e' l'attacco (in alluminio) della pinza post, marzio deho l'hai tirato in ballo tu e chi lo nomina nel link (che hai postato tu senza leggerlo) dice che usava la stessa bici. Se non vuoi essere corretto almeno leggi bene le notizie prima di riportarle come capita e ricorda che qui un telaio full e' inteso come suspended e non full carbon...
Faccio una distinzione
Sui telai hardtail : l alluminio è semplicemente il peggior materiale possibile; viene usato perché conviene alle aziende produrlo e la maggior parte degli utenti non sono così sensibile da capire le differenze....mancando di fatto un paragone con altri metalli ci si accontenta così
Semplicemente bisognerebbe aver provato la differenza tra pedalare un aluminio e un acciaio o titanio(lasciano da parte il carbonio)
Evidentemente non è cosa da tutti , e ci può stare
mica tutti fanno diecimila km l anno
L allumino purtroppo nella costruzione di un telaio da bici hardtail ha un grosso problema: non è elastico;ovvero è elastico a discapito della sua durata in cicli
Ciòe se costruisco una telaio in allu che sia elastico come un acciaio o un titanio, avrò un telaiio che ha una vita molto più breve e questo perché l alluminio sopporta carichi di cicli inferiori rispetto a questi altri metalli
Tralasciando il problema principale che affligge questo materiale nella costruzione telai: il feeling
Chi è esperto ,e ha potuto provare, Sa Bene di cosa sto parlando
Ora non vorrei annoiar i sul fatto che un telaio deve comportarsi come una molla - in fase di pedalata quando si spinge alternativamente a ex e sx- cioè comprimersi s poi restituire l energia (ripeto è un discorso difficile da capire x chi non ha molta esperienza, ma semplicissimo da provare per chi se ne intende:quella sensazione che quando pedali la bici parte come un razzo anziché restare piantata)
...e ad oggi io non ho ancora visto molle in alluminio
Il fatto che nelle gare la stragrande maggioranza degli atleti pedali bici in carbonio e un fatto di per se evidente
Sicuramente l idroformatura ha dato nuova vita all alluminio, ma resta un materiale povero che ha la sua unica prerogativa nelle questioni di portafoglio
Ripeto il tutto a livello hardtail;sulle full cambia molto
Sui telai hardtail : l alluminio è semplicemente il peggior materiale possibile; viene usato perché conviene alle aziende produrlo e la maggior parte degli utenti non sono così sensibile da capire le differenze....mancando di fatto un paragone con altri metalli ci si accontenta così
Semplicemente bisognerebbe aver provato la differenza tra pedalare un aluminio e un acciaio o titanio(lasciano da parte il carbonio)
Evidentemente non è cosa da tutti , e ci può stare
mica tutti fanno diecimila km l annoL allumino purtroppo nella costruzione di un telaio da bici hardtail ha un grosso problema: non è elastico;ovvero è elastico a discapito della sua durata in cicli
Ciòe se costruisco una telaio in allu che sia elastico come un acciaio o un titanio, avrò un telaiio che ha una vita molto più breve e questo perché l alluminio sopporta carichi di cicli inferiori rispetto a questi altri metalli
Tralasciando il problema principale che affligge questo materiale nella costruzione telai: il feeling
Chi è esperto ,e ha potuto provare, Sa Bene di cosa sto parlando
Ora non vorrei annoiar i sul fatto che un telaio deve comportarsi come una molla - in fase di pedalata quando si spinge alternativamente a ex e sx- cioè comprimersi s poi restituire l energia (ripeto è un discorso difficile da capire x chi non ha molta esperienza, ma semplicissimo da provare per chi se ne intende:quella sensazione che quando pedali la bici parte come un razzo anziché restare piantata)
...e ad oggi io non ho ancora visto molle in alluminio
Il fatto che nelle gare la stragrande maggioranza degli atleti pedali bici in carbonio e un fatto di per se evidente
Sicuramente l idroformatura ha dato nuova vita all alluminio, ma resta un materiale povero che ha la sua unica prerogativa nelle questioni di portafoglio
Ripeto il tutto a livello hardtail;sulle full cambia molto
Faccio una distinzione
Sui telai hardtail : l alluminio è semplicemente il peggior materiale possibile; viene usato perché conviene alle aziende produrlo e la maggior parte degli utenti non sono così sensibile da capire le differenze....mancando di fatto un paragone con altri metalli ci si accontenta così
Semplicemente bisognerebbe aver provato la differenza tra pedalare un aluminio e un acciaio o titanio(lasciano da parte il carbonio)
Evidentemente non è cosa da tutti , e ci può stare
L allumino purtroppo nella costruzione di un telaio da bici hardtail ha un grosso problema: non è elastico;ovvero è elastico a discapito della sua durata in cicli
Ciòe se costruisco una telaio in allu che sia elastico come un acciaio o un titanio, avrò un telaiio che ha una vita molto più breve e questo perché l alluminio sopporta carichi di cicli inferiori rispetto a questi altri metalli
Tralasciando il problema principale che affligge questo materiale nella costruzione telai: il feeling
Chi è esperto ,e ha potuto provare, Sa Bene di cosa sto parlando
Ora non vorrei annoiar i sul fatto che un telaio deve comportarsi come una molla - in fase di pedalata quando si spinge alternativamente a ex e sx- cioè comprimersi s poi restituire l energia (ripeto è un discorso difficile da capire x chi non ha molta esperienza, ma semplicissimo da provare per chi se ne intende:quella sensazione che quando pedali la bici parte come un razzo anziché restare piantata)
...e ad oggi io non ho ancora visto molle in alluminio
Il fatto che nelle gare la stragrande maggioranza degli atleti pedali bici in carbonio e un fatto di per se evidente
Sicuramente l idroformatura ha dato nuova vita all alluminio, ma resta un materiale povero che ha la sua unica prerogativa nelle questioni di portafoglio
Ripeto il tutto a livello hardtail;sulle full cambia molto
Io non so cosa tu abbia pedalato ma un discorso così "integralista" mi lascia pensare che forse sei tu come descrivi gli altri.
Premesso che io sono una pippa nella guida, premesso che di tecnologie dei materiali so poco, decisamente poco (ma non è il mio campo, non essendo il un ingegnere), premesso che tutto quello che dico è IMHO ovvero a mio modestissimo parere veniamo al dunque senza entrare in disquisizioni tecniche.
Le caratteirstiche di un telaio non sono fatte semplicemente dal materiale che uso ovvero le seguenti affermazioni non sono tautologie
Acciaio -> elasticità, comodità, peso elevato
Alluminio -> rigidità, scomodità, leggero
Titanio -> elasticità comodità, leggero
Infatti entrano in gioco tantissimi fattori e posso realizzare bici in acciaio rigidissime, basta pensare quello che hanno fatto gli artigiani sulle bici da corsa fino a qualche anno fa o prendere una Scapin da xc race, semplicemente modificando le forme dei tubi o l'acciaio utilizzato (ma sempre acciaio resta).
Prova sul campo una Niner in acciaio con tubi sottilissimi e poi una Scapin o una Kona Explosif e vedi i comportamenti come cambiano.
Come posso creare bici di alluminio tutt'altro che rigide e reattive, la Santa Cruz Chameleon ad esempio non è confrontabile con una bici da xc race in Scandium.
Non entro nel merito del titanio in quanto anche lì il tipo di titanio usato e la lavorazione influenzano molto la resa del telaio.
Poi diciamo siamo tutti schiavi di quello che ci raccontano e ci vogliono far credere io per primo, io subisco il fascino delle bici artigianali o con della storia dietro, non cambierei mai la mia Balfa per una full costruita in grande serie, o la mia FTW Industries per una bici in carbonio.
Vorrei ricordare quello che diceva R. Cunningham che i materiali vanno usati in base alle loro caratteristiche e in base a questi lavorati, e lui proponeva i primi telai compositi ovvero composti da materiali diversi.
E qui il suo capolavoro:
dell' integralista nn l'avevo ancora preso
p.s. quella della foto (che non riconosco se mantis o nishiki o altro) x me è una ciofeca
dell' integralista nn l'avevo ancora preso
p.s. quella della foto (che non riconosco se mantis o nishiki o altro) x me è una ciofeca
peccato che oggi quella ciofeca costi più di quando è uscita :)
Una ciofeca costosa, come certi vini del 64, imbevibili ma a 1000 a bottiglia. Poi non pedali non guidi bene, non sei ingegnere viene spontaneo dirti : Ma che parli affare?
Mah... vedete, si finisce per litigare su una questione che dietro ha una enormità di aspetti specifici legati al materiale e al suo impiego.
Non è cosa che si possa risolvere in un post, sarebbe argomento da Tech Corner che porterebbe via intere puntate senza peraltro esaurire l'argomento.
Ogni materiale ha i suoi pro e i suoi contro, non è che l'alluminio (con le sue infinite leghe) è una schifezza, ha i suoi difetti che se vengono capiti possono essere aggirati.
Così lo stesso si può dire per i compositi, per l'acciaio e le leghe di titanio.
Personalmente sono disponibile a parlarne, nell'ambito di discussioni serie (magari già se n'è parlato, perdonatemi ma saper tutto del contenuto del forum è praticamente impossibile) portando anche la mia esperienza visto che ho lavorato nella fabbricazione di componenti di biciclette e nel settore metalmeccanico comunque vivo anche oggi.
Non è cosa che si possa risolvere in un post, sarebbe argomento da Tech Corner che porterebbe via intere puntate senza peraltro esaurire l'argomento.
Ogni materiale ha i suoi pro e i suoi contro, non è che l'alluminio (con le sue infinite leghe) è una schifezza, ha i suoi difetti che se vengono capiti possono essere aggirati.
Così lo stesso si può dire per i compositi, per l'acciaio e le leghe di titanio.
Personalmente sono disponibile a parlarne, nell'ambito di discussioni serie (magari già se n'è parlato, perdonatemi ma saper tutto del contenuto del forum è praticamente impossibile) portando anche la mia esperienza visto che ho lavorato nella fabbricazione di componenti di biciclette e nel settore metalmeccanico comunque vivo anche oggi.
alcuni anni fa si costruivano delle mtb con solamente il carro in carbonio,mentre altri modelli come i monoscocca venivano chiamati full carbon(specialmente nelle riviste specialistiche)
riguardo al campione deho l' ho visto personalmente in tv arrivare al traguardo con la bici in cartonio spezzata a metà e lanciarla stizzito oltre la linea del traguardo.
a riguardo del leggere ti farebbe bene anche a te una buona ripassata che mi sembra ne hai parecchio bisogno
ok allora comperati quella e vai a fare una gara di xc con quella
Magari :)
La MTB non si misura solo a gare XC.... anzi sono proprio l'antitesi della MTB (IMHO).
Una ciofeca costosa, come certi vini del 64, imbevibili ma a 1000 a bottiglia. Poi non pedali non guidi bene, non sei ingegnere viene spontaneo dirti : Ma che parli affare?
- Primo perché in un paese come l'Italia c'è la libertà d'idea;
- Secondo non mi pare di aver offeso nessuno con quelle che sono le mie opinioni;
- Terzo essendo le mie idee opinioni personali non devono essere accettate da nessuno ma nemmeno derise al limite confutate scientificamente.
Non sono un ingegnere ma ho maturato un'ottima capacità di leggere libri scientifici anche pieni di formule :D probabilmente ho studiato argomenti molto più complessi della scienza dei materiali...
Pensavo si capisse che scherzavo, ho messo la faccina che ride appositamente..
Se linki una cosa e ne scrivi un altra (se leggevi bene invece di cercare con google qualcosa su telai carbon rotti) avresti evitato queste sparate a vuoto. Io avevo chiesto una prova riguardo a telai mtb carbon seri che si erano rotti e tu hai postato una notizia che nulla c'entrava (telai Olympia del 2004 difettosi sostituiti con modelli nuovi) vecchia di quasi 10 anni. Volevi fare quello a cui non sfugge niente e hai riportato una cosa senza senso e inutile. GrazIe per i consigli
Il solito, zero senso dell'umorismo. Vergognati e tornatene a cavalcare quel cesso di bici saldata con lo stagno.