Sicurezza di pedoni e ciclisti con le "Città 30": Bologna prima grande città 30

Fermo80 ha scritto:

Non è che qui ci siano chissà quali sommosse.
Semplicemente si andrà avanti come sempre.

Quanto al "come fanno": da un lato è una questione di formazione. Come in tutte le società ci sono delle regole condivise e, a seconda del senso civico e dell'educazione, ci si conforma ad esse.
Da noi la strada è sempre stata una giungla, nessuno spiega niente a nessuno, l'ignoranza regna sovrana (basta guardare quelli che si fermano a far passare sulle strisce i pedoni che hanno il rosso e che quindi non possono passare...l'essenza del non capire quando bisogna fare certe cose e quando no), ci si arrangia come si può.
Altrove la gente è un po' più titolata ad andare in strada, fin da bambini/ragazzi (inutile dire, ad esempio, che i nostri ciclisti in erba nella maggior parte dei casi conoscono poco o nulla delle norme di circolazione stradale, pur essendone comunque fruitori; questo "bias" poi spesso si protrae negli anni, anche dopo la patente).
Poi le infrastrutture fanno il resto, e fanno una grossa differenza. Qui da noi, nella maggior parte dei casi, sono semplicemente pessime. Ma anche quella è mentalità...

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Fermo80 ha scritto:

Il problema è che promettono proprio un po' di tutto, tipo grande svendita.
Le aree verdi ovviamente sono del tutto indipendenti dal contesto (a meno di considerare l'aiuoletta di un delimitatore di carreggiata..), idem gli spazi protetti davanti alla scuola (che dovrebbero già esserci, tra l'altro). Ben vengano, così come le aree pedonali, però sono discorsi diversi.

Traffico più fluido e scorrevole direi proprio di no, più lento si, più silenzioso tutto da vedere. Vale, in parte, per un'auto elettrica (dove il rumore di rotolamento pneumatici la fa da padrone), meno per una termica, dove il rischio di trovarsi con un rapporto troppo corto è concreto (provato giusto ieri per curiosità con la citycar dei miei: a 30 la terza è di troppo e la seconda è corta, a 45-50 la quarta è perfetta -> consumi meno e fai meno casino nel secondo caso).

Poi per carità, ci si adatta a quasi tutto. Da noi anni fa provarono a fare una modifica a un paio di piste ciclabili con l'intento di proteggere meglio queste ultime. La soluzione adottata ha fatto storcere il naso tanto agli automobilisti quanto ai ciclisti, ma tolto il casino iniziale e il fatto che sarà sempre impossibile convincere la gente a seguire le corsie e non traiettorie a caso...è diventata presto routine. Anche in questo caso ci sarebbe stata una soluzione più efficace ma molto più onerosa.

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Fermo80 ha scritto:

Gli stop&go li togli con altre soluzioni, indipendenti dalla velocità. A Cagliari ricordo che anni fa avevano un'onda verde tarata a 65 km/h, che è più del doppio di 30, e se potevi farli i semafori li beccavi tutti verdi.
Se invece scatta il verde e quello dopo diventa rosso, che il limite sia 30 o 50 cambia poco.
Poi 30 0 50 se il semaforo dopo è rosso ci sarà quello che rallenta per cercare di trovarlo verde e quello che deve arrivarci sotto con una staccata imperiosa da F1 altrimenti non è contento.
Morale: la fluidificazione del traffico è tanto un fatto culturale (capacità di guida, ovvero guardare avanti) quanto tecnico, ma è, entro certi limiti, indipendente dalla velocità massima.
Inoltre a parità di condizioni l'abbassamento della velocità massima non alza la media (che è quella che conta) ma solitamente la abbassa (che è male). Per lavorare sulla media occorre che ci siano altri strumenti in campo, e se li metti in atto solitamente portano automaticamente a un adattamento della velocità (pure nelle zucche dure nostrane).

Quanto al come fanno, è semplicissimo, perché non ci sono problemi tecnici a farlo, così come non ci sono problemi a farsi una strada extraurbana in seconda a 5000 giri. Solo non va troppo d'accordo con il concetto di efficienza

E comunque, 30 o non 30 io in un vialone congestionato in bici cerco assolutamente di non passarci. Piuttosto marciapiede, che è male

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Fermo80 ha scritto:

La riduzione dell'uso dell'auto in ambito urbano e per spostamenti a corto raggio è un'idea sacrosanta.
Ma non è con i 30 che la si ottiene, quelli non sposteranno di più di una virgola il numero di auto in circolazione. Già ora in certi ambiti prendere l'auto vuol dire litigare nel traffico, litigare per un parcheggio e il tutto magari per andare in un luogo con davanti la fermata di una metropolitana. E il massimo dell'incentivazione alternativa che sappiamo dare è che se compri un'auto ibrida (qualsiasi, anche micro) o elettrica magari entri e parcheggi gratis in ZTL pure se hai un Hummer e parliamo di un centro storico di 800 anni fa.

Vuoi incentivare la mobilità alternativa? Perfetto, allora ti serve:
- per le bici: percorsi dedicati, parcheggi, sicurezza di poter lasciare e ritrovare il mezzo (nei posti nostrani dove la mobilità ciclistica è molto radicata si usano mediamente dei catenacci ricettati per pochi euro), possibilità di cambiarsi a lavoro/scuola ecc ecc
- per i mezzi pubblici: servizio frequente, capillare, su fasce orarie lunghe (in molte realtà nemmeno piccolissime spesso ora di cena si sbaracca tutto...), affidabile e, perché no, con soluzioni tariffarie che siano integrate se si usano soluzioni diverse e che magari siano pure economicamente appetibili. 2 euro per tre fermate capite che non è che siano la migliore delle pubblicità al mezzo pubblico.

Ci sarebbe poi un altro punto delicato da toccare, che è quello della logistica. Se la gente prende casa nei paesi dell'hinterlando perché costa meno ma continua a venire in città per qualsiasi cosa, o investi anche sui collegamenti con l'hinterland oppure ingaggi una guerra col medesimo e fai il mazzo a chi compra casa fuori (e paga le tasse altrove, pur usufruendo dei tuoi servizi).

In Italia durante gli anni del boom economico, per tornaconto di "qualcuno", ci hanno inculcato che un'auto era per tutti e per tutto, un po' come in America, ma con le nostre strade. E così abbiamo gettato alle ortiche quello che avevamo, non abbiamo sviluppato niente che non fosse per il mezzo privato (e quello lo abbiamo fatto male), e quando ci si è trovati con il cerino in mano e nessuna risorsa a cui attingere sono stati guai. Che un limite a 30 non risolverà nemmeno alla lontana.
Pensare di risolvere un casino con un colpo di bacchetta magica è utopistico.

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wally73 ha scritto:

sinceramente non ho mai visto dove installati dei velox toglierli dopo 1 anno perchè il traffico non funziona e/o si fanno troppe multe...

le piste ciclabili le stanno facendo e anche tante. Bologna su questo non scherza. è una città a mio parere tra le migliori dove vivere. anche se ha i problemi delle grandi città e non è che migliora tanto in certe cose. ma le ciclabili le stanno creando in molte strade portando via metri dalle stesse. e se le carreggiate da 2 diventano 1 è ovvio dire che il traffico rallenta, e si intasa sempre più...

io fossi un assessore all'urbanistica cercherei di allargare le strade per far scorrere il traffico e decongestionare. ma vedo che è una soluzione che non piace...

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wally73 ha scritto:

scusa non è per fare polemica ma tu dove abiti?
perchè quello che hai scritto e letto cioè questo=> È una città che si trasforma per diventare più silenziosa e più spaziosa, con strade più accessibili e sicure, con nuove aree verdi e pedonali, con spazi protetti davanti alle scuole, con un traffico più fluido e meno stressante per tutti."
sono delle fiabe...
forse funziona in un paese di 20/60'000 abitanti dove il traffico tolti quei 30/50 miuti dello spostamento casa/lavoro lavoro/casa non c'è...

ma in una città come boogna mediamente congestionata se fai andare ripeto nelle strade rimaste a discreta percorrenza tutti ai 30 congestioni ulteriormente tutto. però sì... fai della gran cassa di multe e punti patente... e ricorsi su ricorsi... e in italia per l'europa sei il primo comune grande figo che va ai 30...

secondo me non è così che si risolve. è come se tutti gli studenti i promessi sposi non li leggono o non li stuydiano più o solo in parte e allora obblighiamo tutti a studiare sul bignami... è un esempio idiota ma non è così che risolvi... già il 50% va piano perchè guarda il cellulare e chatta mentre guida. voglio vedere ai 30 uno se non s ene approfitta ulteriormente.
senza contare che la mia macchina col cambio automatico i 30 non li fa a meno che non stia perennemente a guardare il cruscotto...

ripeto è una cosa da propaganda scollegata dalla realtà. e ripeto sarei favorevole alla modifica estendendo il limite all'interno delle mura cittadine.

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