Sicurezza di pedoni e ciclisti con le "Città 30": Bologna prima grande città 30

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MauroPS

Biker acciaccatus
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No, non basta.
Perché (a parte i tempi da reazione considerati, più da ubriaco che da sobrio) bisogna vedere la strada. Se ha spazi per i pedoni, se c'è visibilità etc.
sì però la strada è una condizione a prescindere, la variabile è la velocità... ancora di più se non c'è visibilità o spazi per i pedoni la velocità dovrebbe diminuire e sicuramente non il contrario.
 

orso2020

Biker etrusco
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etruria
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una front e una gravel
continuiamo a fare affermazioni senza nessuna base....
Vedi l'allegato 600072

paesetto di neanche 20.000 abitanti....
25 milioni. cioè 50 miliardi di vecchie lire. per fortuna che non si fa cassa .
ma basta cazzate, dai!
Pensa quanti servizi si offrono ai cittadini con tutti quei soldi, bello vivere a Cittadella, penso di trasferirmici a breve. :balla-co:
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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sì però la strada è una condizione a prescindere, la variabile è la velocità... ancora di più se non c'è visibilità o spazi per i pedoni la velocità dovrebbe diminuire e sicuramente non il contrario.

Non è per niente a prescindere la strada. E' proprio la strada che richiede una certa velocità massima, in base alle caratteristiche.
 
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MauroPS

Biker acciaccatus
29/1/17
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Non è per niente a prescindere la strada. E' proprio la strada che richiede una certa velocità massima, in base alle caratteristiche.
a prescindere dalla strada a 50km/h avrai un effetto sull'investito e a 30km/h un altro... ma è così difficile?

o secondo te ci sono casi in cui a 30km/h sulla stessa strada hai un effetto maggiore rispetto ai 50kmh?
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
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nel medio Brenta
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due...
I limiti da applicare vengono stabiliti dal codice della strada e sono in funzione della strada in cui devono essere applicati.
E anche altri sistemi tipo i rallentatori, che non possono essere installati ad cazzum ....
 

patbici

Biker serius
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Cube race one - triban rc 520
C'è chi tiene la macchina ferma in garage TUTTA la settimana ,si muove solo in bici per andare al lavoro, ma comunque pensa che istituire un limite 30km/h generalizzato su una così grande varietà di strade e situazioni sia comunque una cagata pazzesca.

Non riduciamo tutto alla solita polarizzazione di quelli "illuminati" contro i "beceri reazionari".
Sembra sempre di sentire Gaber...

E' sbagliato nel merito e nel metodo.

Nel merito, perchè se l'intento è disincentivare l'uso dell'auto privata per il commuting, allora devi disincentivare l'uso dell'auto, non inventarti capziosi balzelli e ostacoli per ottenere quel particolare effetto in modo indiretto. La "domanda" è estremamente rigida. Puoi mettere anche 15km/h, ma se una non ha alternative per andare da A a B, continuerà a prendere l'auto. Le hai solo reso la vita difficile. Devi lavorare sull'offerta. Metropolitana di superficie, tram, parcheggi di interscambio. Solo che costano soldi e hanno un ritorno, in termini di consenso, di anni. Sia mai che sia l'amministrazione successiva a prendersi il merito.

Nel metodo, perchè se l'intento è ridurre gli incidenti e gli esiti degli stessi, non lo risolvi mettendo un "OCCHIO VAI PIANO E' PERICOLOSO" su tutte le strade, perchè se le strade sono TUTTE pericolose, allora non lo è nessuna. In ambito industriale, se parliamo di sicurezza, la pratica di mettere cartelli "attenzione" a buffo, ovunque, è largamente dimostrata come fallace. Ma non solo, anche in ambito outdoor. I comprensori sciistici che mettono "divieto fuoripista pericolo valanghe" da dicembre ad aprile, indipendentemente dalle condizioni, sono stati sanzionati.

Nello specifico, la strada che è stata riportata qui, metterla a 30km/h, è una stronzata colossale. Piena visibilità per centinaia di metri, zero intersezioni a raso, zero attraversamenti. Non li rispetterà nessuno. E se qualcuno lo farà, paradossalmente potrebbe creare più pericolo che altro. Mettere lo stesso limite qui e nell'attraversamento di una zona residenziale, è sbagliato e finisce col ridurre l'efficacia anche del secondo limite.

whatsapp-image-2023-06-30-at-11-21-26-jpeg.600010
Io sono uno di quelli con la macchina in garage e percorrenza a piedoni. E penso che i 30 siano una scemenza.
Per il resto, condivido in pieno.
Ma il nostro interlocutore e' un fedele, uno di quelli che non ragiona su una tesi ma ci crede.
Non puoi ragionare con un adepto, perche' la fede non e' razionale.
E quindi amen. Spero che gli mettano i 30 in citta', che abiti in un paesino e si debba recare per lavoro ogni giorno al centro di una metropoli.
Chissa' che dopo un bagno di realta'....
 
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MauroPS

Biker acciaccatus
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Io sono uno di quelli con la macchina in garage e percorrenza a piedoni. E penso che i 30 siano una scemenza.
Per il resto, condivido in pieno.
Ma il nostro interlocutore e' un fedele, uno di quelli che non ragiona su una tesi ma ci crede.
Non puoi ragionare con un adepto, perche' la fede non e' razionale.
E quindi amen. Spero che gli mettano i 30 in citta', che abiti in un paesino e si debba recare per lavoro ogni giorno al centro di una metropoli.
Chissa' che dopo un bagno di realta'....
se ti riferisci a me, sono ateo, anzi pastafariano.

se rileggi la discussione ognuno porta delle evidenze, io ho postato gli studi, voi solo opinioni basate esclusivamente su vostre impressioni. poi il fedele sarei io? :nunsacci:
 
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Railspike

Biker Blasphemius
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davvero si alza in quella maniera? più che non benissimo direi malissimo.
Non so se si alzi davvero come in foto, so che quella striscia rossa a terra dura poco fatta un paio d'anni da San Lazzaro verso Ozzano, e dopo qualche mese era rovinato. Senza contare che se non metti qualcosa che fisicamente divida la strada dalla ciclabile, per automobilisti e motociclisti diventa un pezzo in più di carreggiata da utilizzare.
 
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MauroPS

Biker acciaccatus
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Non so se si alzi davvero come in foto, so che quella striscia rossa a terra dura poco fatta un paio d'anni da San Lazzaro verso Ozzano, e dopo qualche mese era rovinato. Senza contare che se non metti qualcosa che fisicamente divida la strada dalla ciclabile, per automobilisti e motociclisti diventa un pezzo in più di carreggiata da utilizzare.
questo poco ma sicuro.
oggi inizia la sperimentazione, vediamo come andrà a finire.

Pensa che in Svizzera discutono se mettere le strade a scorrimento da 50km/h a 30km/h.
Nel servizio della trasmissione Patti Chiari hanno fatto un esperimento e visto che tra 50 e 30 km/h i tempi di percorrenza sono pressoché uguali.

Però se lo dici passi per un fanatico credente nel dio della bassa velocità e dei fiorellini nel vasi accanto alle ciclabili.

E siamo su un forum di bici, il che è già abbastanza deprimente, figuriamoci su quello di Quattroruote.
 

Railspike

Biker Blasphemius
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Ogni tanto faccio una capatina a Zurigo. il problema é che in Svizzera (non so quella italiana) hanno rispetto delle regole. Nelle zone a 30 non ho visto gente correre in auto.
 
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Maiella

Biker Maiellensis
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Maiella/Abruzzo
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Black Forest Pro/Whistler Pro by Focus
Un esempio pratico di cosa intendo per limite insensato, che non aumenta la sicurezza
(ma permette di far cassa)

Vedi l'allegato 600066
Nella foto che hai postato non é soltato il limite dei 50 Km/h a stridere, ma anche la presenza della segnaletica orizzontale. Fare sorpassi andando a massimo 50 Km/h non mi é mai riuscito.
 
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