Shimano xt: problema punto di frenata

[gargasecca]

Scusa, non l'ho specificato. Io me ne accorgo a temperature invernali, 0-5°C.

Si ma 0-5 gradi non sono 12-13…se ne accorge pure il cane che porti a pisciare per strada…

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[Zero Cool]

Salve a tutti. Dopo circa 800km felicemente percorsi con impianto Shimano XT nuovo (installato a luglio) durante l'ultima uscita al fresco (12/13°C) mi è comparso il problema del cambio del punto di attacco al freno posteriore, che trovo assolutamente inaccettabile.
A impianto freddo la corsa della leva è un po' più lunga, se lascio e riprendo la leva si accorcia, per poi accorciarsi ancora un pelo rifrenando rapidamente e stabilizzarsi, ma non appena lascio i freni per almeno 30" ecco che si allunga nuovamente la corsa.
Vorrei fare uno spurgo con un olio che riduca al massimo il problema e non so se sia il caso di riutilizzare lo Shimano (anche se all'anteriore non riscontro alcun problema ).
Chi ha avuto la mia stessa esperienza cosa mi consiglia?
Stavo pensando al Formula oppure al Bionol, cosa mi dite?

Vi ringrazio in anticipo e vi saluto,
Vittorio.

Una lattina di Bionol e passa la paura, avevo il problema sugli XT, ho preso il bionol e da allora lo uso su tutti gli impianti compreso gli mt7 mai più avuto problemi di nessun tipo..

 

[VictorCS]

La corsa diventa più corta a freddo, non più lunga.

Ma quello se si surriscalda l'olio ed hai problemi di fading.
Io no, la corsa si accorcia, ovvero la leva si allontana dal manubrio e non c'è bisogno di stressare l'impianto.

 

[scr1]

Salve a tutti. Dopo circa 800km felicemente percorsi con impianto Shimano XT nuovo (installato a luglio) durante l'ultima uscita al fresco (12/13°C) mi è comparso il problema del cambio del punto di attacco al freno posteriore, che trovo assolutamente inaccettabile.
A impianto freddo la corsa della leva è un po' più lunga, se lascio e riprendo la leva si accorcia, per poi accorciarsi ancora un pelo rifrenando rapidamente e stabilizzarsi, ma non appena lascio i freni per almeno 30" ecco che si allunga nuovamente la corsa.
Vorrei fare uno spurgo con un olio che riduca al massimo il problema e non so se sia il caso di riutilizzare lo Shimano (anche se all'anteriore non riscontro alcun problema ).
Chi ha avuto la mia stessa esperienza cosa mi consiglia?
Stavo pensando al Formula oppure al Bionol, cosa mi dite?

Vi ringrazio in anticipo e vi saluto,
Vittorio.

Prima di fare qualsiasi altro , prova a cambiare olio per esempio usando il Formula e poi fammi sapere

 

[VictorCS]

Scusa, non l'ho specificato. Io me ne accorgo a temperature invernali, 0-5°C, e ovviamente varia con la temperatura.
Nell'ultima uscita, con temperature di 12-15°C, il problema praticamente non c'era

Beh, a quelle temperature sarà anche normale notare una risposta diversa tra olio scaldato e freddo...cioè, se fai una frenata seria ti sale parecchio la temperatura, ma se fai un tratto lungo di pianura o discesa senza frenare ti scende anche a zero/sotto zero...

 

[Alli74]

Beh, a quelle temperature sarà anche normale notare una risposta diversa tra olio scaldato e freddo...cioè, se fai una frenata seria ti sale parecchio la temperatura, ma se fai un tratto lungo di pianura o discesa senza frenare ti scende anche a zero/sotto zero...

No, lo fa anche da fermo. Pinzi velocemente e ripetutamente a bici ferma, non si scalda nulla, ma la leva diventa più dura.
Se faccio la stessa cosa in estate, o con temperature ambiente non così bassa, la leva non si indurisce.
È chiaramente un comportamento legato alla maggiore viscosità dell'olio.

 

[VictorCS]

si vabbè dai…800km…mica 80km…ci sta che si debba procedere allo spurgo…poi magari le pastiglie si sono consumate e pure per questo frena meno…non ci vedo nulla di strano.
I Saint soffrivano del cambio punto…che ho mitigato tenendo sempre pastiglie in ordine ( sotto al 30% via cambiate) e caricando un pelo di più l’impianto di olio.
Gli XT praticamente raramente il posteriore…ma nulla di trascendentale.
Gli XTR dopo 1 anno e mezzo non manifestano alcun problema.

Perdonami, però alcune cose non riesco proprio a leggerle. Al di là del fatto che non ho problemi di potenza frenante e che le pastiglie sono ancora buone, però anche se si consumano nessun impianto "frena meno".
Al massimo si può allungare leggermente la corsa della leva per via dello spessore diminuito, ma la frenata rimane omogenea e la potenza frenante invariata.
Semmai meno materiale può dissipare un pizzico meno il calore, quindi accentuare leggermente la tendenza al fading, però non esiste che una pastiglia al 50% abbia meno potenza frenante di una nuova. La superficie frenante e l'attrito generato sul disco restano invariati.

Inoltre ripeto che non è normale dover spurgare dopo 800km su una bici da Cross Country utilizzata da un amatore.
In sei anni di MTB non mi è mai successo con nessun impianto, neanche i tanto criticati (a mio avviso ingiustamente) SRAM Level, che ho sulla seconda bici e con i quali faccio uno spurgo ogni anno e mezzo e circa 3000km...

 

[VictorCS]

No, lo fa anche da fermo. Pinzi velocemente e ripetutamente a bici ferma, non si scalda nulla, ma la leva diventa più dura.
Se faccio la stessa cosa in estate, o con temperature ambiente non così bassa, la leva non si indurisce.
È chiaramente un comportamento legato alla maggiore viscosità dell'olio.

Ed è esattamente il problema che ho io ed hanno in tanti con gli XT 8100 ed altri Shimano! Solo che io ce l'ho anche a temperature più elevate. Però, come ora anche tu scrivi, la leva indurisce, significa che la corsa si riduce, non aumenta!

 

[Alli74]

Ed è esattamente il problema che ho io ed hanno in tanti con gli XT 8100 ed altri Shimano! Solo che io ce l'ho anche a temperature più elevate. Però, come ora anche tu scrivi, la leva indurisce, significa che la corsa si riduce, non aumenta!

Si, esatto. È come se pinzando velocemente caricasse più olio (almeno momentaneamente) e la corsa della leva diventa più corta.

 

[gargasecca]

Perdonami, però alcune cose non riesco proprio a leggerle. Al di là del fatto che non ho problemi di potenza frenante e che le pastiglie sono ancora buone, però anche se si consumano nessun impianto "frena meno".
Al massimo si può allungare leggermente la corsa della leva per via dello spessore diminuito, ma la frenata rimane omogenea e la potenza frenante invariata.
Semmai meno materiale può dissipare un pizzico meno il calore, quindi accentuare leggermente la tendenza al fading, però non esiste che una pastiglia al 50% abbia meno potenza frenante di una nuova. La superficie frenante e l'attrito generato sul disco restano invariati.

Inoltre ripeto che non è normale dover spurgare dopo 800km su una bici da Cross Country utilizzata da un amatore.
In sei anni di MTB non mi è mai successo con nessun impianto, neanche i tanto criticati (a mio avviso ingiustamente) SRAM Level, che ho sulla seconda bici e con i quali faccio uno spurgo ogni anno e mezzo e circa 3000km...

Fai una prova, togli delle pastiglie usate al 40/50% e poi mettile nuove, vedrai come frena meglio...non è solo un problema di usura ma di stress della pastiglia.
Quella nuova non ha subito temperature estreme poi raffreddamento...quindi una pastiglie nuova sarà sempre più performante di una al 50%.
Mi sembra che parli senza cognizione di causa dando per scontato che tutto debba funzionare a prescindere, ma non funziona così, sia nella vita quotidiana sia soprattutto sui freni...

 

[Barons]

Benvenuto nel club shimano

 

[AlfreDoss]

stress della pastiglia

Di solito quando sei tu ad essere stressato ti danno la pastiglia, ma se è la pastiglia ad essere stressata cosa le danno?

 

[VictorCS]

Fai una prova, togli delle pastiglie usate al 40/50% e poi mettile nuove, vedrai come frena meglio...non è solo un problema di usura ma di stress della pastiglia.
Quella nuova non ha subito temperature estreme poi raffreddamento...quindi una pastiglie nuova sarà sempre più performante di una al 50%.
Mi sembra che parli senza cognizione di causa dando per scontato che tutto debba funzionare a prescindere, ma non funziona così, sia nella vita quotidiana sia soprattutto sui freni...

Volendo essere pignoli, se togliessi le pastiglie al 40/50% e le mettessi nuove per qualche decina di km la bici non frenerebbe granché...
E ripeto, salvo pastiglie molto maltrattate/contaminate non c'è un motivo logico per affermare in maniera assoluta che una pastiglia al 50% provochi un calo della forza frenante rispetto ad una al 100%, perlomeno non in maniera tangibile. E ti assicuro che di pastiglie ne ho consumato parecchie in 6 anni di MTB.

Per quanto riguarda il "parlare senza cognizione di causa" e "dare per scontato che tutto debba funzionare" che ti devo dire? Sono figlio di un meccanico ed ex proprietario di un'officina di auto e moto con discrete competenze e manualità, da 6 anni mi faccio tutto da solo, smonto, rimonto, sistemo ed assemblo bici (per hobby, non per lavoro) e con qualche decina di impianti frenanti ho avuto a che fare. Pur non ritenendomi un meccanico esperto, penso di avere cognizione di causa

 

[scr1]

Mi sembra che parli senza cognizione di causa dando per scontato che tutto debba funzionare a prescindere, ma non funziona così, sia nella vita quotidiana sia soprattutto sui freni...

Da bicicletta naturalmente..

 

[gargasecca]

Volendo essere pignoli, se togliessi le pastiglie al 40/50% e le mettessi nuove per qualche decina di km la bici non frenerebbe granché...
E ripeto, salvo pastiglie molto maltrattate/contaminate non c'è un motivo logico per affermare in maniera assoluta che una pastiglia al 50% provochi un calo della forza frenante rispetto ad una al 100%, perlomeno non in maniera tangibile. E ti assicuro che di pastiglie ne ho consumato parecchie in 6 anni di MTB.

Per quanto riguarda il "parlare senza cognizione di causa" e "dare per scontato che tutto debba funzionare" che ti devo dire? Sono figlio di un meccanico ed ex proprietario di un'officina di auto e moto con discrete competenze e manualità, da 6 anni mi faccio tutto da solo, smonto, rimonto, sistemo ed assemblo bici (per hobby, non per lavoro) e con qualche decina di impianti frenanti ho avuto a che fare. Pur non ritenendomi un meccanico esperto, penso di avere cognizione di causa

Perfetto...da 6 anni...io smonto dal 1991...da quando avevo 15 anni...

 

[gargasecca]

Da bicicletta naturalmente..

Uhm...ho fatto montare un paio di Brembo sulla macchina...mica sono molto convinto fanno un rumoraccio in alcuni frangenti...

 

[Vins213]

Al massimo si può allungare leggermente la corsa della leva per via dello spessore diminuito

No, sennò il serbatoio alla leva a cosa serve? Per compensare il consumo della pastiglia

 

[Speak]

Si, esatto. È come se pinzando velocemente caricasse più olio (almeno momentaneamente) e la corsa della leva diventa più corta.

Sui primi XT sta cosa era evidente, sui nuovi solo con olio frusto e l'olio shimano fa veramente schifo, dura meno delle pastiglie e quando lo togli è nero. Secondo me nelle pompe shimano hanno ciccato i passaggi olio e non trona nella vaschetta in tempo, quindi dando tante pinzate consecutive rimane in pressione nell'impianto e si accorcia la corsa.
In inverno l'olio rimane più viscoso e oviamente il problema aumenta
Ora io sto provando il Motorex, però è ancora presto per vedere se dura di più, per ora da nuovo non da problemi

 

[VictorCS]

Perfetto...da 6 anni...io smonto dal 1991...da quando avevo 15 anni...

Ok! Ce l'hai più lungo, mi fa piacere per te!

 

[VictorCS]

No, sennò il serbatoio alla leva a cosa serve? Per compensare il consumo della pastiglia

Esatto, non sempre compensa del tutto ed i pistoni rientrano, facendo sì che la corsa si allunghi un pelo.