Shigura: freni definitivi e guida

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Ciao a tutti!

Da tempo ero intenzionato a sostituire i miei Shimano XT M8000 a due pistoni sulla mia Salsa Bucksaw Carbon per vari motivi, primo fra tutti la rottura di ben tre volte del pistoncino ceramico (l'ultima volta ho rotto il pistoncino semplicemente.....frenando!!!). Non so minimamente perché si rompessero in mille pezzi i pistoni, sempre lato destro nonostante anche l'acquisto di una nuova pinza, ma so benissimo di essere tanto ma tanto sfigato. Ora le pinze Shimano sono praticamente nuove e messe nella cassetta degli attrezzi da quando ho trovato dei Magura MT5 usati e tenuti molto bene a 90€. Ottima occasione per provare i tanto blasonati Shigura!!

Forum teteschi alla mano, google traduttore e via. So che ci sono ulteriori topic a riguardo, ma mi pare che nessuno abbia mai fatto un lavoro/recensione completa.

Ho lasciato le leve Shimano XT, ho staccato dunque le leve in carbotecture Magura, ho tagliato quel che bastava per le misure del cavo e ho inserito ogiva e pin Shimano, con dado di serraggio ogiva chiaramente Shimano. Nella parte della pinza ho lasciato tutto Magura. Ho usato olio minerale Shimano e non il Royal Blood perché i teteschi dicono che lo Shimano resista a temperature superiori rispetto a Magura.

Dunque ricapitolando: leve Shimano, ogiva Shimano e pin Shimano o Magura (Shimano 2.1mm, Magura 2.3mm), connessione tubo freno Shimano, cavo freno Magura, banjo e pinza Magura.

Durante lo spurgo ho trovato qualche problema, in primis per i dischi. Infatti è risaputo che Magura ha dei dischi più spessi delle altre case, dunque se si fa lo spurgo con gli spessori originali con le pasticche montate, si rischia di arrivare a fine corsa e successivo freno 'lento'. Uso dischi Shimano XT IceTech e Formula Monolitico. Mi sono fatto degli spessori in legno prima per far rientrare comodamente i pistoncini senza pasticche, ho ripulito bene il tutto e ho iniziato lo spurgo. Ho creato anche dei 'bastoncini' in plastica rigida da 1.9mm e ho usato questi 'bastoncini' come spessore durante la fase di spurgo. Ovviamente la leva Shimano più lontana possibile dalla manopola, vite free-stroke lenta. Messo l'olio e ripulito tutto, avevo sia una gran paura di provare questi freni Frankenstein che emozione per provarli. Primi passi super piano per prendere dimestichezza, appena preso un po' di feeling inizio a tirare un po' di più. Freni impeccabili, non un rumore, potenza da vendere! Il paragone con gli XT chiaramente non si può fare, ma ve lo dico ugualmente. Gli XT doppio pistoncino hanno una leva molto ON/OFF che ad alcuni piace, possono essere modulabili solo se il rider conosce molto bene sia il percorso che i freni che la propria sensibilità alle dita. Qui non c'è alcun problema di ON/OFF, sono modulabili in modo molto sensibile e se si prova ad inchiodare violentemente si ha la sensazione di viaggiare nel tempo :-)

Per me sono dei freni che valgono molto, soprattutto senza le leve in carbotecture che oltre ad essere particolarmente fragili sono anche un po' bruttine. Le pinze MT5 sono identiche alle pinze MT7, ma sono tutte nere. Il sogno era quello di prendere gli MT7 Raceline giallo fluo, ma costano decisamente troppo. Qui c'è stata relativamente poca spesa, tanto entusiasmo nel fare questo test e tantissima resa!
 
Ultima modifica:

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Questo affare qui costosissimo (imho): AFFARE COSTOSO GIALLO

Si, lo spessore da 1.9 l'ho messo tra pastiglie perché quello da 10.5mm messo senza pastiglie era 'troppo'. Ma può essere benissimo che avevo aria nei tubi e, dunque, il primo spurgo con spessori tra i pistoncini ha avuto leve lunghe fino alle manopole. Il secondo spurgo con lo spessore tra le pastiglie è risultato 'giusto' nel mio caso. Non dimentichiamo che c'era l'altro olio Magura nei tubi, quindi forse il primo spurgo è servito più come pulizia, boh!
Ma le pasticche erano nuove? Altrimenti è tutto molto aleatorio.
 

 

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Nuove di pacco sicuramente no, ma nemmeno usurate e/o da sostituire. Hanno 3,5mm scarsi di spessore
Ho capito. Allora può darsi benissimo che la seconda volta hai caricato più olio e la differenza non l'ha fatta lo spessore da trasposrto autocostruito da 1.9 invece che 2.0mm ma il consumo delle pastiglie. Per trovare una procedura ripetibile per gli Shigura bisgonerebbe provare la procedura di spurgo senza pastiglie e con un blocchetto di MDF tra i pistoni del giusto spessore. Il problema è capire qualche spessore. 10mm? 10.2mm?
 

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Ho capito. Allora può darsi benissimo che la seconda volta hai caricato più olio e la differenza non l'ha fatta lo spessore da trasposrto autocostruito da 1.9 invece che 2.0mm ma il consumo delle pastiglie. Per trovare una procedura ripetibile per gli Shigura bisgonerebbe provare la procedura di spurgo senza pastiglie e con un blocchetto di MDF tra i pistoni del giusto spessore. Il problema è capire qualche spessore. 10mm? 10.2mm?
Si esatto, ma non nascondo che rifarò la procedura di spurgo con le pastiglie nuove che arriveranno a breve, ho preso le 4 singole per pinza.

Per il blocchetto, qualcuno ha le misure perfette dello spessore Magura? Io non faccio testo, è molto usurato e danneggiato il mio spessore e non so davvero come sia finito nella cassetta degli attrezzi, mai avuto freni Magura! Ho i blocchettini gialli Shimano, ci entrano in parte e non vorrei toccarli, metti caso un domani dovessero servire...
 

AlfreDoss

Biker augustus
2/9/08
9.443
2.197
0
Sotto il Canto (BG)
Bike
Specy Turbo Levo
Per i dischi cosa hai fatto? Se non sbaglio i Magura hanno dischi oltre che leggeremente più spessi anche con pista desamente più larga degli Shimano TOP assmimilabile a quella degli impianti basici Shimano.
Ho avuto dischi Magura Storm HC ed ora ho gli Shimano RT 76 e sono sicuro che i Magura nel punto tra una razza e l'altra hanno la pista più stretta degli Shimano.
 

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Ho capito. Allora può darsi benissimo che la seconda volta hai caricato più olio e la differenza non l'ha fatta lo spessore da trasposrto autocostruito da 1.9 invece che 2.0mm ma il consumo delle pastiglie. Per trovare una procedura ripetibile per gli Shigura bisgonerebbe provare la procedura di spurgo senza pastiglie e con un blocchetto di MDF tra i pistoni del giusto spessore. Il problema è capire qualche spessore. 10mm? 10.2mm?
Per quanto riguarda l'olio, ce n'è andato sicuramente di più. Il blocchetto in legno è da 10.5mm, lo spessore dell'intera pastiglia singola è di 3.4mm diciamo, lo spessore 'finto' del disco è da 1.9mm, dunque in totale ho 8.7mm contro 10.5mm, gap da 0.9mm per parte che stranamente i pistoni non riuscivano a compensare nonostante svariate pompate.

Ho avuto dischi Magura Storm HC ed ora ho gli Shimano RT 76 e sono sicuro che i Magura nel punto tra una razza e l'altra hanno la pista più stretta degli Shimano.
Ecco... grazie. Allora questo spiega perchè quei dischi danno problemi con gli MT5... proprio gli Storm HC :zapalott:

Sta a vedere che i dischi Shimano vanno meglio degli Storm!!
 
  • Mi piace
Reactions: AlfreDoss

AlfreDoss

Biker augustus
2/9/08
9.443
2.197
0
Sotto il Canto (BG)
Bike
Specy Turbo Levo
Ecco... grazie. Allora questo spiega perchè quei dischi danno problemi con gli MT5... proprio gli Storm HC :zapalott:
Ti dirò di più, dischi Magura Storm HC con impianto SRAM Guide RE (pinza vecchia dei Code) mi vibrava così tanto la forcella che si smollava la serie sterzo, con impianto XT 8020 a 4 pistoni mi fischiava, ma non so se fosse colpa della pista più stretta o soltanto di pastiglie un po' vetrificate.
 

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Ti dirò di più, dischi Magura Storm HC con impianto SRAM Guide RE (pinza vecchia dei Code) mi vibrava così tanto la forcella che si smollava la serie sterzo, con impianto XT 8020 a 4 pistoni mi fischiava, ma non so se fosse colpa della pista più stretta o soltanto di pastiglie un po' vetrificate.
Curiosità mia... quanto sono alti (non spessi) i ferodi delle pastiglie per MT5?
 

AlfreDoss

Biker augustus
2/9/08
9.443
2.197
0
Sotto il Canto (BG)
Bike
Specy Turbo Levo
Curiosità mia... quanto sono alti (non spessi) i ferodi delle pastiglie per MT5?
Non lo so perché non ho mai avuto impianti Magura, ma presumo che l'altezza del singolo ferodo sia inferiore a quello Shimano e sicuramente a quello Sram Code perché la parte diametralmente interna mi sbordava fuori dalla pista frenante nel punto più stretto, in pratica mi lavorava sulle razze e da ciò le vibrazioni.
 

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Curiosità mia... quanto sono alti (non spessi) i ferodi delle pastiglie per MT5?
Questo lo scriverò appena arriveranno le nuove. Metterò sia spessore della pastiglia Alligator nera che altezza del ferodo originale VS Alligator, idem spessore/altezza dei dischi che monto sui 3 set di cerchi.
 

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Non lo so perché non ho mai avuto impianti Magura, ma presumo che l'altezza del singolo ferodo sia inferiore a quello Shimano e sicuramente a quello Sram Code perché la parte diametralmente interna mi sbordava fuori dalla pista frenante nel punto più stretto, in pratica mi lavorava sulle razze e da ciò le vibrazioni.
Shimano 2 pistoni gamma altra e tutti i 4 pistoni stiamo a 14mm di altezza ferodo. Formula mi pare sta sui 15mm. Shimano base 16mm.
Secondo me i Magura stanno sui 16mm ma è una stima fatta a vista al volo sulla traccia di consumo dei dischi Storm Hc.
1589483778189.png
 

AlfreDoss

Biker augustus
2/9/08
9.443
2.197
0
Sotto il Canto (BG)
Bike
Specy Turbo Levo
Shimano 2 pistoni gamma altra e tutti i 4 pistoni stiamo a 14mm di altezza ferodo. Formula mi pare sta sui 15mm. Shimano base 16mm.
Secondo me i Magura stanno sui 16mm ma è una stima fatta a vista al volo sulla traccia di consumo dei dischi Storm Hc.
Vedi l'allegato 349879
Ok c'è da dire che la zona con la pista frenante più stretta (a livello radiale ovviamente) non ha asole quindi presumo che alla fine quella "fetta" di disco abbia comunque sempre la stessa superfice di contatto con le pastiglie, ché dal loro canto dovrebbero (metto il condizionale...) avere una disposizione ottimizzata per tale profilo di disco.
Spero di essermi spiegato.
 

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Ok c'è da dire che la zona con la pista frenante più stretta (a livello radiale ovviamente) non ha asole quindi presumo che alla fine quella "fetta" di disco abbia comunque sempre la stessa superfice di contatto con le pastiglie, ché dal loro canto dovrebbero (metto il condizionale...) avere una disposizione ottimizzata per tale profilo di disco.
Spero di essermi spiegato.
Si, ti ho capito. Ma rimane il fatto che sono praticamente gli unici che fanno uscire tutta la parte bassa delle pastilgie in una zona senza pista frenante tra le razze. Praticamente è come se Shimano se ne uscisse con impianti con dischi a pista stretta ma pinze e pastiglie a pista larga.
Non a caso i dischi MDR-P, dice Magura stessa, non danno il problema avendo, dico io, uan pista di contatto "normale".... peccato siano solo 220 e 203mm e manca il 180mm
1589493711861.png
 
  • Mi piace
Reactions: AlfreDoss

AlfreDoss

Biker augustus
2/9/08
9.443
2.197
0
Sotto il Canto (BG)
Bike
Specy Turbo Levo
Si, ti ho capito. Ma rimane il fatto che sono praticamente gli unici che fanno uscire tutta la parte bassa delle pastilgie in una zona senza pista frenante tra le razze. Praticamente è come se Shimano se ne uscisse con impianti con dischi a pista stretta ma pinze e pastiglie a pista larga.
Non a caso i dischi MDR-P, dice Magura stessa, non danno il problema avendo, dico io, uan pista di contatto "normale".... peccato siano solo 220 e 203mm e manca il 180mm
Vedi l'allegato 349927
Disco Storm 203 con pastiglia SRAM Code, pastiglia alta 14mm, disco nel punto più stretto 11.9mm circa.
Lo so che forse non fa testo perché si dovrebbe fare il confronto con pastiglie Magura, era solo per rendere l'idea. IMG_20200515_091113368.jpg
 
  • Mi piace
Reactions: Shadow.Rider

ci-clo

Biker tremendus
22/10/04
1.092
183
0
Alto Adige
Bike
Ancillotti FRY, MDE Damper
Fatto tutto così tranne la parte in corsivo e sottolineato. Lo spessore di trasporto Magura ne ho solo uno (non so da dove uscito fuori, e nuovi costano un po' troppo e fare un ordine solo per quelli...beh.......), mi sono fatto degli spessori da 10.5mm per far rientrare i pistoncini (dopo averli puliti). Ti dico come ho fatto giusto per capire, non per fare il genio e sia chiaro questo!

Se vi interessa, ieri ho fatto lo spurgo dei magura MT5 e lo spessore di trasporto magura è 10mm.
Inoltre se i pistoncini sono completamente rientrati, lo spazio è maggiore di 10, saranno 11 o 12.
Ma questo è ininfluente, nel corso degli anni mi sono accorto che non bisogna dare troppa importanza allo spessore; anche io all'inizio avevo la fissa che lo spessore doveva essere perfetto ecc ecc, ma come han detto in molti il problema è più dovuto ad uno spurgo fatto male che altro.
 

Shadow.Rider

Biker velocissimus
14/5/17
2.519
859
0
46
Monterotondo (RM)
Bike
Trek FuelEX full - Rockrider XC900S full
Se vi interessa, ieri ho fatto lo spurgo dei magura MT5 e lo spessore di trasporto magura è 10mm.
Inoltre se i pistoncini sono completamente rientrati, lo spazio è maggiore di 10, saranno 11 o 12.
Ma questo è ininfluente, nel corso degli anni mi sono accorto che non bisogna dare troppa importanza allo spessore; anche io all'inizio avevo la fissa che lo spessore doveva essere perfetto ecc ecc, ma come han detto in molti il problema è più dovuto ad uno spurgo fatto male che altro.
Grazie. Allora è analogo a quello Shimano e volendoselo autocotruire basta una pzzeo di MDF da 1cm. Per me quello del blocchettone tra i pistoni rimane il metodo più affidabile. Capisco che è meno comodo ma non è che uno sta a spurgare i freni della sua MTB ogni giorno, se va bene lo fa una volta l'anno e se non ogni due anni per cambiare l'olio ormai "bruciato".
 
  • Mi piace
Reactions: Vins213

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Se vi interessa, ieri ho fatto lo spurgo dei magura MT5 e lo spessore di trasporto magura è 10mm.
Inoltre se i pistoncini sono completamente rientrati, lo spazio è maggiore di 10, saranno 11 o 12.
Ma questo è ininfluente, nel corso degli anni mi sono accorto che non bisogna dare troppa importanza allo spessore; anche io all'inizio avevo la fissa che lo spessore doveva essere perfetto ecc ecc, ma come han detto in molti il problema è più dovuto ad uno spurgo fatto male che altro.
GRAZIE!!!
 

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
1.552
822
0
29
Casalbordino
Bike
Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Grazie. Allora è analogo a quello Shimano e volendoselo autocotruire basta una pzzeo di MDF da 1cm. Per me quello del blocchettone tra i pistoni rimane il metodo più affidabile. Capisco che è meno comodo ma non è che uno sta a spurgare i freni della sua MTB ogni giorno, se va bene lo fa una volta l'anno e se non ogni due anni per cambiare l'olio ormai "bruciato".
Esatto, alla fine va benissimo anche il blocchetto Shimano ma bisogna tagliare questa parte e metterlo verticalmente: ebay.jpg