Shigura: freni definitivi e guida

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
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Casalbordino
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Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Ciao a tutti!

Da tempo ero intenzionato a sostituire i miei Shimano XT M8000 a due pistoni sulla mia Salsa Bucksaw Carbon per vari motivi, primo fra tutti la rottura di ben tre volte del pistoncino ceramico (l'ultima volta ho rotto il pistoncino semplicemente.....frenando!!!). Non so minimamente perché si rompessero in mille pezzi i pistoni, sempre lato destro nonostante anche l'acquisto di una nuova pinza, ma so benissimo di essere tanto ma tanto sfigato. Ora le pinze Shimano sono praticamente nuove e messe nella cassetta degli attrezzi da quando ho trovato dei Magura MT5 usati e tenuti molto bene a 90€. Ottima occasione per provare i tanto blasonati Shigura!!

Forum teteschi alla mano, google traduttore e via. So che ci sono ulteriori topic a riguardo, ma mi pare che nessuno abbia mai fatto un lavoro/recensione completa.

Ho lasciato le leve Shimano XT, ho staccato dunque le leve in carbotecture Magura, ho tagliato quel che bastava per le misure del cavo e ho inserito ogiva e pin Shimano, con dado di serraggio ogiva chiaramente Shimano. Nella parte della pinza ho lasciato tutto Magura. Ho usato olio minerale Shimano e non il Royal Blood perché i teteschi dicono che lo Shimano resista a temperature superiori rispetto a Magura.

Dunque ricapitolando: leve Shimano, ogiva Shimano e pin Shimano o Magura (Shimano 2.1mm, Magura 2.3mm), connessione tubo freno Shimano, cavo freno Magura, banjo e pinza Magura.

Durante lo spurgo ho trovato qualche problema, in primis per i dischi. Infatti è risaputo che Magura ha dei dischi più spessi delle altre case, dunque se si fa lo spurgo con gli spessori originali con le pasticche montate, si rischia di arrivare a fine corsa e successivo freno 'lento'. Uso dischi Shimano XT IceTech e Formula Monolitico. Mi sono fatto degli spessori in legno prima per far rientrare comodamente i pistoncini senza pasticche, ho ripulito bene il tutto e ho iniziato lo spurgo. Ho creato anche dei 'bastoncini' in plastica rigida da 1.9mm e ho usato questi 'bastoncini' come spessore durante la fase di spurgo. Ovviamente la leva Shimano più lontana possibile dalla manopola, vite free-stroke lenta. Messo l'olio e ripulito tutto, avevo sia una gran paura di provare questi freni Frankenstein che emozione per provarli. Primi passi super piano per prendere dimestichezza, appena preso un po' di feeling inizio a tirare un po' di più. Freni impeccabili, non un rumore, potenza da vendere! Il paragone con gli XT chiaramente non si può fare, ma ve lo dico ugualmente. Gli XT doppio pistoncino hanno una leva molto ON/OFF che ad alcuni piace, possono essere modulabili solo se il rider conosce molto bene sia il percorso che i freni che la propria sensibilità alle dita. Qui non c'è alcun problema di ON/OFF, sono modulabili in modo molto sensibile e se si prova ad inchiodare violentemente si ha la sensazione di viaggiare nel tempo :-)

Per me sono dei freni che valgono molto, soprattutto senza le leve in carbotecture che oltre ad essere particolarmente fragili sono anche un po' bruttine. Le pinze MT5 sono identiche alle pinze MT7, ma sono tutte nere. Il sogno era quello di prendere gli MT7 Raceline giallo fluo, ma costano decisamente troppo. Qui c'è stata relativamente poca spesa, tanto entusiasmo nel fare questo test e tantissima resa!
 
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Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
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Casalbordino
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si capisco cosa vuoi dire, strano però sta cosa, proverò.



Ok, per me non è un problema, userò un disco galfer che è spesso 2 mm. Però con gli altri freni che ho non ho problemi se passo a dischi più sottili, forse che gli shimano hanno un serbatoio alla leva piccolo? boh?
Non so dirti, ho avuto sfortuna su sfortuna con le pinze XT.

Per quanto riguarda il serbatoio Shimano, è una modifica che ho fatto io agli spessori.

Metti delle foto se riesci per piacere, grazie.
Guarda, io mi sono fatto uno spessorino da 1.9mm da mettere tra le pastiglie, non è chissà quale opera ingegneristica :mrgreen:
Per favore non fare disinformazione
un disco Magura è 2 mm. - un disco Shimano è 1.80 mm.

0.2 mm. cioè due decimi di millimetro sono ininfluenti,
in quanto i pistoncini sono autoregolanti e il roll back
dalle tenute sarà sempre uguale con tutti e due gli spessori

non va messo più olio
la giusta quantità di olio è data dal blocchetto di spurgo

caricare più olio è deleterio, l'eccedenza potrebbe fuoriuscire
dallo sfiato posto a lato della lama della leva

modificare il blocchetto di spurgo riducendone lo spessore
è una boiata pazzesca, priva di una qualsiasi utilità e fondamento
Va bene, ma il dilemma è: perché con spessori Magura avevo leve lunghe e con spessori modificati il problema si è risolto? E soprattutto: perché funziona tutto più che bene?

Se sembra stupido ma funziona, forse non è poi così tanto stupido...
 

 

28/12/15
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Schio (VI)
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Va bene, ma il dilemma è: perché con spessori Magura avevo leve lunghe e con spessori modificati il problema si è risolto? E soprattutto: perché funziona tutto più che bene?

Se sembra stupido ma funziona, forse non è poi così tanto stupido...
Non c'è nessun dilemma

anche quando si cambiano le pastiglie la corsa della leva diminuisce,
per il semplice motivo che poi bisogna pinzare più e più volte
per resettare l'impianto ripristinando così il giusto roll back

altro es.: anche se stringe la molla delle pastiglie inizialmente si ha più corsa
ma dopo un pò la corsa si stabilizza alla giusta distanza
data appunto dalle tenute dei pistoncini che lavorano per deformazione
 

Vins213

Fat biker Salsus - ShiGura owner
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Casalbordino
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Non c'è nessun dilemma

anche quando si cambiano le pastiglie la corsa della leva diminuisce,
per il semplice motivo che poi bisogna pinzare più e più volte
per resettare l'impianto ripristinando così il giusto roll back

altro es.: anche se stringe la molla delle pastiglie inizialmente si ha più corsa
ma dopo un pò la corsa si stabilizza alla giusta distanza
data appunto dalle tenute dei pistoncini che lavorano per deformazione
Però con lo spessore Magura tra le pastiglie (le singole grandi, nuove) avevo una leva lunghissima che non bloccava nemmeno il disco. Spessore artigianale e ho un bel mordente (che poi non ci va poi così tanto olio in più...quel pelo necessario). Alcuni utenti di altri forum hanno usato come spessore un vecchio disco!


occhio che dischi 1.8 e 2 son diversi.
almeno in teoria.
non si potrebbero mischiare.

detto questo si mischiano spesso senza problemi.
LOL
 
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Però con lo spessore Magura tra le pastiglie (le singole grandi, nuove) avevo una leva lunghissima che non bloccava nemmeno il disco. Spessore artigianale e ho un bel mordente (che poi non ci va poi così tanto olio in più...quel pelo necessario). Alcuni utenti di altri forum hanno usato come spessore un vecchio disco!
Ti ricordo che stai postando un sacco di corbellerie
e te lo scrivo così senza polemica o rivalsa alcuna

il web è pieno di boiate e di cazzari, di tutti i generi
portarli qui a giustificazione non è certo saggio da parte tua

tu con i tuoi freni puoi farci quello che vuoi
anche metterci dentro trielina perchè, secondo te, così riduci la corsa
liberissimo di farlo, ma non venire qui su un forum pubblico a postarlo

giusto per tua informazione, frequento anche forum tedeschi
dei Shi-gura sono al corrente da anni, dunque, a buon intenditor poche parole ;-)
 

ci-clo

Biker tremendus
22/10/04
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Alto Adige
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Ancillotti FRY, MDE Damper
giusto per tua informazione, frequento anche forum tedeschi
dei Shi-gura sono al corrente da anni, dunque, a buon intenditor poche parole ;-)

La leva shimano XT sposta abbastanza olio da far funzionare la pinza magura, giusto?
Invece per la presunta corsa a vuoto hai qualche opinione? Cioè mettendo leva XT e pinza magura, la situazione migliora o peggiora?
 
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La leva shimano XT sposta abbastanza olio da far funzionare la pinza magura, giusto?
Invece per la presunta corsa a vuoto hai qualche opinione? Cioè mettendo leva XT e pinza magura, la situazione migliora o peggiora?
Ciao,

giusto, la leva XT sposta abbastanza olio
anche per una pinza a quattro pistoncini

se l'impianto è ben spurgato, chiaramente spurgo eseguito
secondo le prescrizioni del costruttore, non vedo problemi
nè di corsa lunga, nè tantomeno la necessità di altre "invenzioni"

non saprei dirti esattamente se la situazione peggiori o migliori
ma non credo, in fondo una pinza è sempre una pinza

posso capire però i poveri cristi a cui è toccata una partita di leve
che si rompevano al primo battito di ali, e hanno risolto il problema
installando leve Shimano nonostante Magura cambiasse tutto in garanzia

probabilmente gli piacevano di più le leve Shimano per via del servo wave :smile:
 
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ci-clo

Biker tremendus
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Ancillotti FRY, MDE Damper
Ciao,

giusto, la leva XT sposta abbastanza olio
anche per una pinza a quattro pistoncini

se l'impianto è ben spurgato, chiaramente spurgo eseguito
secondo le prescrizioni del costruttore, non vedo problemi
nè di corsa lunga, nè tantomeno la necessità di altre "invenzioni"

non saprei dirti esattamente se la situazione peggiori o migliori
ma non credo, in fondo una pinza è sempre una pinza

posso capire però i poveri cristi a cui è toccata una partita di leve
che si rompevano al primo battito di ali, e hanno risolto il problema
installando leve Shimano nonostante Magura cambiasse tutto in garanzia

probabilmente gli piacevano di più le leve Shimano per via del servo wave :smile:
Mah, a me il freno magura mt5 non da nessun problema, la leva è un po flessibile e da l'impressione che sia spugnosa, ma alla fine il freno funziona. Chiaramente il servo wave da una bella sensazione all'azionamento del freno. Mi piacerebbe appunto provare a mettere la leva shimano un po per sfizio.
 
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Mah, a me il freno magura mt5 non da nessun problema, la leva è un po flessibile e da l'impressione che sia spugnosa, ma alla fine il freno funziona. Chiaramente il servo wave da una bella sensazione all'azionamento del freno. Mi piacerebbe appunto provare a mettere la leva shimano un po per sfizio.
Ci tengo a precisare che il finale era una battuta --> :smile:

per me, i freni Magura sono un buon impianto
e con pochi accorgimenti per farlo funzionare a dovere:
portare la leva alla massima estensione e spurgare sempre dalla pinza
e l'olio Royal Blood non invecchia per cui non necessita di spurghi/aggiunte


Se ne parla anche nel sito Frankenstein ;-)
Ecco appunto, ridemonkey ;-)
 

Solda Gianluc

Biker immensus
23/12/13
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SBCF-1 29er + Sid Brain 100mm 8.890kg
Anche secondo me non è tutto sto problema 1.8 o 2 mm. Secondo me è abbastanza inverosimile che provochino casino tutto questo problema alla leva
se si guarda la documentazione magura, molto precisa relativa ai dischi dice. spessore disco min 1.8 max 2.0
infatti l usura massima consentita sui suoi dischi è 1.8mm.

al contrario gli altri dischi sono 1.8 nuovi e 1.5 a fine vita

nella pratica ho visto diversi amici montare ashima, alligator ed altri.

ma se si rispettano le specifiche di magura non si potrebbe fare.
 
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Quello che ho fatto io ma che non piace ai puristi :scassat:

Avendo avuto davvero un sacco di sfiga con le sole pinze XT e avendo trovato gli MT5 a buon prezzo....perché non provare?!
Nessuno, e tanto meno io ho scritto che non si può fare

tali impianti ibridi sono anni che girano senza problemi
non li hai certo inventati tu

io, ti ho scritto che stavi facendo disinformazione
e scrivendo un sacco di corbellerie per via
- dello spessore dei dischi
- dell'aggiungere più olio
- del blocchetto di spurgo da modificare

per cui, non cercare di farti passare per un genio incompreso
 

Vins213

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Nessuno, e tanto meno io ho scritto che non si può fare

tali impianti ibridi sono anni che girano senza problemi
non li hai certo inventati tu

io, ti ho scritto che stavi facendo disinformazione
e scrivendo un sacco di corbellerie per via
- dello spessore dei dischi
- dell'aggiungere più olio
- del blocchetto di spurgo da modificare

per cui, non cercare di farti passare per un genio incompreso
Ma chi vuole essere un genio incompreso, ho semplicemente scritto come ho fatto, se uno vuol provare ca**i suoi come anche ca**i miei, e di certo non li ho inventati io questi freni, ho solo fatto un copia/incolla dai forum che segui anche tu ;-)

Il blocchetto di spurgo l'ho fatto per far andare in battuta i pistoni e pulire/controllare il tutto, anche perché ne avevo solo uno di blocchetto Magura.

Per lo spessore dei dischi ha risposto @Solda Gianluc

Per l'aggiunta di più olio non vedo la corbelleria, di certo non è un kit freno ufficiale né un kit inventato da me, ripeto.

Funziona, e anche alla grande, con tutte le corbellerie che hai letto.
 
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Ma chi vuole essere un genio incompreso, ho semplicemente scritto come ho fatto, se uno vuol provare ca**i suoi come anche ca**i miei, e di certo non li ho inventati io questi freni, ho solo fatto un copia/incolla dai forum che segui anche tu ;-)

Il blocchetto di spurgo l'ho fatto per far andare in battuta i pistoni e pulire/controllare il tutto, anche perché ne avevo solo uno di blocchetto Magura.

Per lo spessore dei dischi ha risposto @Solda Gianluc

Per l'aggiunta di più olio non vedo la corbelleria, di certo non è un kit freno ufficiale né un kit inventato da me, ripeto.

Funziona, e anche alla grande, con tutte le corbellerie che hai letto.
Te lo ripeto ancora,
sono ca**i tuoi e restano ca**i - ma per favore
non venire qui a presentarli come fosse vangelo, comunque
l'impianto funziona, su questo non esistono dubbi, ma ci sono delle "regole"
essendo la pinza Magura lo spurgo va fatto col blocchetto di spurgo Magura

i pistoncini vanno puliti prima di farli arretrare
poi si (auto) regolano con il distanziale interposto tra le pastiglie

lo spessore dei dischi non c'entra, per cui non serve aggiungere più olio
e i pistoncini essendo appunto autoregolanti si "assestano"
allo spessore del disco che sia 1.8 o 2.0 mm.

tutto il resto cioè:
aggiungere più olio, ridurre lo spessore del blocchetto, sono e restano delle corbellerie
 
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