Ma hai appunto ragione: una YT e una Santa vanno forte uguale a parità di manico. Perché quindi spendere di più?
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Ma hai appunto ragione: una YT e una Santa vanno forte uguale a parità di manico. Perché quindi spendere di più?Ah cavolo, non me l'avevano detto quando l'ho comprata, dici che quindi a girarci come fosse una MTB normale faccio male??? Al bar con la bici non ci sono mai andato...
E per le gare, non è che la bici vince le gare da sola eh, hanno dovuto ingaggiare Gwin per vincere, "scusa se è poco". A parti invertite probabilmente avremmo gli stessi due a darsele, perchè credo che il valore di Minnaar e Gwin vada un pò oltre quello della bici che guidano, sono i due più forti e basta, altri vanno e vengono, loro due sono sempre li in cima. Metti uno di loro su una delle altre dieci marche che corrono, probabilmente una Top5 la fanno in ogni caso.
Per avere una Santa invece di una YT ad esempio? E per dire, una Tallboy o una Chameleon yt a catalogo non ce l'ha. Io ho preferito una hightower a una jeffsy 29 anche per una questione tecnica, link vpp, telaio, la garanzia, l'esistenza di un negozio fisico per una cifra del genere. Ovvio, "anche" per il nome, ma non solo per quello, c'è tanta sostanza in una sc.Ma hai appunto ragione: una YT e una Santa vanno forte uguale a parità di manico. Perché quindi spendere di più?
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Era sufficiente dire che l'hai presa perché ti piaceva di più, non serve giustificarsi mica l'hai rubata.Per avere una Santa invece di una YT ad esempio? E per dire, una Tallboy o una Chameleon yt a catalogo non ce l'ha. Io ho preferito una hightower a una jeffsy 29 anche per una questione tecnica, link vpp, telaio, la garanzia, l'esistenza di un negozio fisico per una cifra del genere. Ovvio, "anche" per il nome, ma non solo per quello, c'è tanta sostanza in una sc.
Ma infatti ho detto "anche" per motivi tecnici. Volevo solo dire che non è che è tutto marchio... Il fatto di avere già posseduto Santa Cruz e volerne un'altra ha influito, però ogni tanto pare siamo degli sciocchi (per essere gentili) perché potremmo avere la stessa bici a molto meno. Ovvio che c'entra il fatto che è una SC.Era sufficiente dire che l'hai presa perché ti piaceva di più, non serve giustificarsi mica l'hai rubata.
Almeno sugli sport/passioni è giusto viziarsi, nessuno deve giudicare l'importante è comprare qualcosa che ci piace, senza fare il passo più lungo della gamba.
quante pippe mentali , ognuno sceglie la bici ed ogni altro oggetto in base alle proprie tasche ,qualsiasi sia il marchio o chi le vende l' importante è goderne dell'uso che se ne fa', non vedo motivo di tutta 'sta discussione.Ma infatti ho detto "anche" per motivi tecnici. Volevo solo dire che non è che è tutto marchio... Il fatto di avere già posseduto Santa Cruz e volerne un'altra ha influito, però ogni tanto pare siamo degli sciocchi (per essere gentili) perché potremmo avere la stessa bici a molto meno. Ovvio che c'entra il fatto che è una SC.Era sufficiente dire che l'hai presa perché ti piaceva di più, non serve giustificarsi mica l'hai rubata.
Almeno sugli sport/passioni è giusto viziarsi, nessuno deve giudicare l'importante è comprare qualcosa che ci piace, senza fare il passo più lungo della gamba.
Uno spunto di discussione
Nelle ebike sono arrivati i buyback, che gia' ci sono su moto e auto...e nei fatti senza rate il mercato sarebbe morto, provate a pagare in contanti una auto se ci riuscite...
A me senza i contanti facendo tasso zero mi hanno scontato ulteriormente...e pagato assicurazione furtoinc per due anni... difficile rifiutare.Mha veramente si riesce benissimo, basta non seguire il modello di sviluppo "proposto".
Per avere una Santa invece di una YT ad esempio? E per dire, una Tallboy o una Chameleon yt a catalogo non ce l'ha. Io ho preferito una hightower a una jeffsy 29 anche per una questione tecnica, link vpp, telaio, la garanzia, l'esistenza di un negozio fisico per una cifra del genere. Ovvio, "anche" per il nome, ma non solo per quello, c'è tanta sostanza in una sc.
Scusa di quale modello parli? Perché se escludiamo forse la highball io le ho sempre viste tutte col telescopico. E poi non bastava farglielo notare?Guarda che stai parlando con uno che le bici le prende assolutamente di pancia, eh... sono assolutamente d'accordo con quel che dici. É solo per dire che alla fine dei giochi, prendere una Santa o una YT non è proprio come prendere una Santa o una Btwin, ecco. Sta solo diventando sempre più difficile "giustificare" la spesa di quella cifra in più.
L'anno scorso, ho cambiato mtb. Mi hanno proposto anche Santa, a fronte di un ottimo prezzo e di una valutazione corposa sul mio usato. Niente, ho valutato un po' e francamente, non nascondo di essere rimasto quasi offeso dal fatto che Santa proponga bici da trail/all mountain senza il telescopico. Lo trovo assolutamente folle PER ME, alla stregua di proporre un mezzo senza freni a disco. Se proprio proprio uno il telescopico non lo vuole (una mosca bianca, in sostanza), un qualsiasi negoziante non eccessivamente ottuso te lo ritira senza storie
Se è vero che il prezzo dal punto di vista del mercato si "autogiustifica " quando un prodotto viene venduto( a parte che poi bisogna vedere quanto viene venduto), lo stesso non si può dire quando si scende sul piano della qualità del prodotto ( non per niente esiste anche il rapporto qualità /prezzo è un parametro non indifferente ) ed è qui che i marchi super costosi perdono il confronto ( nel senso che ad una qualità di poco differente corrisponde un prezzo più o meno doppio). Discorso che non si può fare nel caso di panda e porsche , anche se qui le proporzioni nei prrezzi sono un po' diverse.
Prevedo consistenti ribassi dei listini per aumentare i numeri di vendita...https://www.mtb-mag.com/forum/threads/focus-italia-è-il-nuovo-distributore-di-santa-cruz.364218/
Il segreto di pulcinella, insomma.
mah...dubito...Prevedo consistenti ribassi dei listini per aumentare i numeri di vendita...
Nel frattempo non tratterrei il respiroPrevedo consistenti ribassi dei listini per aumentare i numeri di vendita...
In generale sono d'accordo, però anche questa cosa che la qualità non è quantificabile... mmm... solitamente in campo scientifico si parla di qualità quando non hai abbastanza conoscenza per quantificare un fenomeno . Quindi secondo me il discorso soggettivo esiste ma appunto dalla parte del...soggetto! Dopo c'è l'oggetto, e i costi di produzione, di materiali e di progettazione sono quantificabili. D'altra parte è un soggetto che compra la bici quindi si vende anche il valore immateriale di un "sogno".In linea di principio sono d'accordo, è evidente che l'aumento di prezzo non è proporzionale alla differenza di caratteristiche: una bici da 6000 euro non va certo il doppio "meglio" di una da 3000, nè tanto meno una da 6000 va "peggio" del 50% rispetto ad una da 9000.
Il punto però è che la "qualità" solo in parte è un parametro oggettivo e misurabile. Prendiamo le nostre bici, puoi pesarle, misurarne le geometrie, ma oltre a questo è difficile andare. Già la scelta di una sospensione più o meno regolabile può essere un elemento di "qualità" o di confusione, un pregio per chi sa quello che vuole o un difetto per chi non ha sensibilità, esperienza e tempo o semplicemente non ne sente la necessità. Figuriamoci se nel conto della "qualità" ci si infilano, come è normale che sia, considerazioni del tutto irrazionali quali la tradizione sportiva o l'essere uno status symbol. E ad aggiungere ancor più incertezza è la questione che il rapporto costo/qualità è pesantemente influenzato dalla capacità reddituale e dalla capacità di spesa. A volte ci dimentichiamo che si tratta di giocattoli, e come tali spesso la decisione di acquisto ha enormi componenti irrazionali.
Quanto alla Panda ed alla Porsche, ripeto che sono state citate in un contesto completamente diverso e che non sono paragonabili. Se prendiamo vetture simili per dimensioni poi però il discorso ritorna pari pari alle bici: perchè dovrei prendere un Cayenne e non una Tiguan? il cruscotto di radica mi fa arrivare più riposato? avere 100 o 200 cavalli in più davvero serve a qualcosa visto che fuori dalla pista non li posso usare (ed è da vedere SE li so usare...)? Davvero il rapporto qualità/prezzo lo giustifica? Oppure, molto più semplicemente, il fatto che me la possa permettere e che "la Porsche è la Porsche" chiude il discorso?
Lo ripeto per evitare equivoci: una Hightower potrei comprarla, nel senso che potrei permettermi una bici da 5000 euro, magari non per cambiarla ogni due anni ma comunque la potrei comprare. A suo tempo ho preso una Spectral29, quindi non sono nè un fan del marchio SC nè un fanboy del top di gamma
Proprio così. Le motivazioni di acquisto non sono completamente razionali, tanto più in un campo come questo.In generale sono d'accordo, però anche questa cosa che la qualità non è quantificabile... mmm... solitamente in campo scientifico si parla di qualità quando non hai abbastanza conoscenza per quantificare un fenomeno . Quindi secondo me il discorso soggettivo esiste ma appunto dalla parte del...soggetto! Dopo c'è l'oggetto e i costi di produzione, di materiali e di progettazione sono quantificabili. D'altra parte è un soggetto che compra la bici quindi si vende anche il valore immateriale di un "sogno".
La DH ormai rappresenta solo una vetrina per i marchi, nel senso che commercialmente le bici da DH hanno un peso irrilevante. Ma il meccanismo è senz'altro quello, da una parte la "bici del campione" (provate a vendere le Torpado da enduro senza che che ci fosse salito Milivinti...) dall'altra il "prestigio agonistico" pregresso. Tralasciando il fatto che nessuno di noi è Gwin o Minnaar e quindi che è tutto da dimostrare che ciò che va bene per loro va bene anche per noi...Cioè scendendo nel concreto se non mi faccio la pippa di pensare di essere Minnaar solo perchè compro v10...la Tues sostanzialmente mi darà altrettanta sostanza... soprattutto adesso che mi permette di pensare d essere Gwin.
Sì si ho usato il paragone della DH perchè funzionava bene con le marche che stavamo confrontando (santa e yt) ma vale a maggior ragione per le categorie che vendono di più .Proprio così. Le motivazioni di acquisto non sono completamente razionali, tanto più in un campo come questo.
La DH ormai rappresenta solo una vetrina per i marchi, nel senso che commercialmente le bici da DH hanno un peso irrilevante. Ma il meccanismo è senz'altro quello, da una parte la "bici del campione" (provate a vendere le Torpado da enduro senza che che ci fosse salito Milivinti...) dall'altra il "prestigio agonistico" pregresso. Tralasciando il fatto che nessuno di noi è Gwin o Minnaar e quindi che è tutto da dimostrare che ciò che va bene per loro va bene anche per noi...
pero quello che puoi fare con una santa lo fai con una yt...prova a fare quello che ti permette una gt3rs con una panda....siamo realistici le auto sono molto differenzi per prestazioni optional equipaggiamenti, sistemi elettronici e di sicurezza...............le bici oltre a montare gli stessi componenti , hanno telai che ti permettono di fare le stesse identiche cose@barbasma, capisco cosa dici. Mi permetto però di farti notare che le Porsche son prodotti industriali realizzate in catena di montaggio, pari pari alle Panda costruite in Polonia. E che una volta rifornite di gasolio o benzina vanno ugualmente dal punto A al punto B, magari con un comfort un po' diverso... insomma, se si parte dall' assunto che il telaio Santa e quello Canyon sono "uguali" perchè vengono tutti da TW, allora anche le Fiat e le Porsche son la stessa roba. Oppure Fiat e Porsche hanno obiettivi di qualità, prezzo e prestazioni diverse e i loro prodotti proprio uguali non sono
Cmq non è a mio parere questo il punto. Il punto è quello sottolineato anche da @teoDH , vale a dire le aspettative che la proprietà ha da un'azienda. Quanto siano realistiche e realizzabili è tutto da vedere.
Perchè se si tratta di "limare" il costo della distribuzione appoggiandosi all'importatore degli altri marchi del gruppo è un discorso; se si tratta di ridurlo al massimo con un importatore europeo unico o con pochi importatori per macro aree è un discorso; se si tratta di voler/dover aumentare le vendite, beh, tanti cari auguri.
il punto e che tra una bici e l' altra cambiano i " dettagli geometrici" mentre tra una panda e una macan cambia...........non so da dove cominciare...@scnia @bikemastertwo : liberissimi di credere che una Porsche sia "fatta a mano" "pezzo per pezzo", ma non è così. Un'autovettura come la Porsche è un prodotto industriale, che esce da catene di montaggio del tutto analoghe a quelle di FCA in Polonia od in Serbia. Non è quello che fa la differenza, ma le caratteristiche intrinseche (dimensioni, prestazioni, qualità) ed il marketing.
@AchilleNin: non sto dicendo che Panda e Cayenne sono uguali, che siano diverse lo dicono non solo "i freddi numeri" ma anche il cartellino del prezzo. Dico però che i "freddi numeri" fanno molta meno differenza di quello che qualcuno può sostenere, visto che le "caratteristiche intrinseche" quasi sempre sono solo uno status symbol e non una "necessità" (quanti dei clienti Porsche la comperano per girare in pista? suvvia...)
Pari pari le stesse considerazioni si possono fare sulle biciclette. In teoria tutte fanno lo stesso "lavoro", poi però ad un'analisi più approfondite si scopre che alcune fanno meglio o perlomeno in modo diverso (vedi a https://www.mtb-mag.com/forum/threads/17-bici-da-enduro-del-2017.359684/). E comunque, anche al netto di differenze che ci sono, può essere legittimo che a me non interessi o "serva" l'ipotetica maggiorazione nelle "prestazioni" e preferisca prendere una Canyon Spectral 29 piuttosto che una Hightower e risparmiare il 40% a parità di allestimento. Posso certamente dire che a me fa "lo stesso gioco", ma non posso dire che "sono la stessa cosa". Perchè a parte la differenza di materiali, non è vero, a partire dallo schema di sospensione passando per i dettagli geometrici ed alla cura dei particolari. Smontate un carro di Canyon, e poi vediamo se pensate che siano uguali (di Canyon ne ho una e ne ho avuta un' altra...)
@barbasma: non so se sia un marchio "di nicchia" ma di certo Santa Cruz non è un "colosso". Non ci sono dati ufficiali sul fatturato, ma le stime variano tra 20 e 50 milioni di dollari (quella della fonte più affidabile cita 37,5 milioni): bene, Specialized da sola è oltre il miliardo di dollari. Se guardiamo il mercato italiano, S'd fattura 39.6 milioni di euro, Scott 36 milioni, Trek 24 milioni: DSB ne ha fatturati 6, e dentro non c'è solo SC...
pero quello che puoi fare con una santa lo fai con una yt
prova a fare quello che ti permette una gt3rs con una panda....siamo realistici le auto sono molto differenzi per prestazioni optional equipaggiamenti, sistemi elettronici e di sicurezza...............le bici oltre a montare gli stessi componenti , hanno telai che ti permettono di fare le stesse identiche cose
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