Ho un amico che non naviga nell'oro ma che vive di mtb.
E' un mito e gli voglio un sacco di bene.
Per natale vorrei dargli una mano per comprare i suoi tanto ambiti cerchi.
Fa il dog sitter ed è uno spirito libero di 41 anni, in due stagioni è riuscito a montarsi il suo sospirato "Cannondale Gemini 9000 del 2007", trafugato da una cantina dell'amico.
Costo complessivo bici + tutti i pezzi 350 euro. A vederla è fighissima, ma ahimè i cerchi sono l'unica pecca pratica.. è molto bravo come meccanico e arrabattando raggi, nipple,mozzi e rim si era costruito sti cerchi stile "mad max".. ma ora cadono a pezzi..
Non conosco la battuta del mozzo posteriore del "gemini 9000" ma credo sia un 20x100 anteriore, e un 135x9QR posteriore.
Questa bici la sfrutta come enduro-freeride (con cassetta 9 velocità) , come sospensioni è montata con una forca doppia piastra da 170mm anteriore old school e 170mm posteriore.
Vengo al dunque:" Con queste prerogative, cercherei disperatamente dei cerchi serissimi ma poco costosi con queste misure.. es: tipo i mavic gialli da downhill di qualche anno fa, vecchie glorie di un tempo.. ma che ancora spaccano di brutto".
Qualcuno ha per le mani dei cerchi del genere, messi bene di rims e cuscinetti, da vendere ad un prezzo decente?"
Qualcuno potrebbe consigliarci un modello mitico da buttarci su?
(tenendo a mente la particolarità del caso..?)
Conto su di voi, oltre che guadagnarci qualcosa, fareste un gran bel gesto.
Grazie.
Sì ma a questo punto a parità di tutto i miei 1,5 bar misurati a Canazei daranno un comportamento diverso da quelli di uno a finale Ligure.Sono d'accordo che se confrontiamo le esperienze sulla base di manometri diversi, visto lo scarto di taratura, troveremo delle differenze (in qualche caso importanti).
Non sono d'accordo che non serve a nulla, perchè l'ordine di grandezza usato in base al peso del biker da comunque utili indicazioni di base, anche se altri fattori ne influenzano l'iterpretazione (terreno , stile di guida, ecc.)
La quota dove si vive i realta conta poco, perche col manometro (preciso o meno) misuriamo sempre la pressione relativa e non quella assoluta influenzata dall'altitudine.
Sì ma a questo punto a parità di tutto i miei 1,5 bar misurati a Canazei daranno un comportamento diverso da quelli di uno a finale Ligure.
Anche se saranno sempre 1,5 bar.
inviato dal mio Moto G Super Tacky
se gonfio a X valore quello è o l'altitudine influenza anche i manometri?
.. forse é perche non "riesci a seguire" certe discussioni tecniche :-D
Evidentemente non solo non hai letto i post precedenti, ma non hai ben chiaro neppure come funziona un manometro.
Un manometro misura il differenziale tra la pressione all'interno del pneumatico e quella esterna dell'atmosfera prendendo quest'ultima come unità di riferimento.
E tra 0m al livello del mare e 3000m la pressione atmosferica non è uguale.
Se misuri 2 bar a 3000m, poi scendi al livello del mare, la tua pressione dello pneumatico, misurata col manometro, sarà all'incirca 1.38 bar
La quota dove si vive i realta conta poco, perche col manometro (preciso o meno) misuriamo sempre la pressione relativa e non quella assoluta influenzata dall'altitudine.
Evidentemente non solo non hai letto i post precedenti, ma non hai ben chiaro neppure come funziona un manometro.
Un manometro misura il differenziale tra la pressione all'interno del pneumatico e quella esterna dell'atmosfera prendendo quest'ultima come unità di riferimento.
E tra 0m al livello del mare e 3000m la pressione atmosferica non è uguale.
Se misuri 2 bar a 3000m, poi scendi al livello del mare, la tua pressione dello pneumatico, misurata col manometro, sarà all'incirca 1.38 bar
Sì ma stando a quanto hanno spiegato non hanno lo stesso valore assoluto, ma riferito alla pressione del posto.Quoto per far capire...
però se misuri 2bar a 3k e 2 bar al mare...sono 2 bar? intendevo questo,ma siccome non leggo bene e sono 'gnorante abbi pazienza.
ps: il + l'ho missclickato
Mi autoquoto:Sì ma stando a quanto hanno spiegato non hanno lo stesso valore assoluto, ma riferito alla pressione del posto.
Io comunque non sono ancora del tutto convinto, a questo punto i barometri mi danno un valore assoluto o differenziale, e se sì rispetto a cosa?
Appena mi è possibile gonfio la gomma a casa, salgo in auto a 1500 m e la misuro di nuovo...
inviato dal mio Moto G Super Tacky
mavic XL quelli vecchi e neri come ho io...poca spesa tanta resa.Ho un amico che non naviga nell'oro ma che vive di mtb.
E' un mito e gli voglio un sacco di bene.
Per natale vorrei dargli una mano per comprare i suoi tanto ambiti cerchi.
Fa il dog sitter ed è uno spirito libero di 41 anni, in due stagioni è riuscito a montarsi il suo sospirato "Cannondale Gemini 9000 del 2007", trafugato da una cantina dell'amico.
Costo complessivo bici + tutti i pezzi 350 euro. A vederla è fighissima, ma ahimè i cerchi sono l'unica pecca pratica.. è molto bravo come meccanico e arrabattando raggi, nipple,mozzi e rim si era costruito sti cerchi stile "mad max".. ma ora cadono a pezzi..
Non conosco la battuta del mozzo posteriore del "gemini 9000" ma credo sia un 20x100 anteriore, e un 135x9QR posteriore.
Questa bici la sfrutta come enduro-freeride (con cassetta 9 velocità) , come sospensioni è montata con una forca doppia piastra da 170mm anteriore old school e 170mm posteriore.
Vengo al dunque:" Con queste prerogative, cercherei disperatamente dei cerchi serissimi ma poco costosi con queste misure.. es: tipo i mavic gialli da downhill di qualche anno fa, vecchie glorie di un tempo.. ma che ancora spaccano di brutto".
Qualcuno ha per le mani dei cerchi del genere, messi bene di rims e cuscinetti, da vendere ad un prezzo decente?"
Qualcuno potrebbe consigliarci un modello mitico da buttarci su?
(tenendo a mente la particolarità del caso..?)
Conto su di voi, oltre che guadagnarci qualcosa, fareste un gran bel gesto.
Grazie.
sì pressione interna invariata (trascurando dilatazione della gomma e variazione di temperatura) ma sarà più morbida al tatto e quindi di fatto più sgonfiala stessa gomma che ho gonfiato a 2 bar a 3000 m se arrivo giù al mare non è più sgonfia, ma sarà lo strumento che mi darà una lettura diversa, ed in questo caso minore.
però se misuri 2bar a 3k e 2 bar al mare...sono 2 bar? intendevo questo, ma siccome non leggo bene e sono 'gnorante abbi pazienza.
Sì ma stando a quanto hanno spiegato non hanno lo stesso valore assoluto, ma riferito alla pressione del posto.
Io comunque non sono ancora del tutto convinto, a questo punto i barometri mi danno un valore assoluto o differenziale, e se sì rispetto a cosa?
Appena mi è possibile gonfio la gomma a casa, salgo in auto a 1500 m e la misuro di nuovo..
Mi autoquoto:
Dando per assodato che i manometri sono tarati per una pressione standard di circa 1013mBar, possiamo affermare che in condizioni ideali la mia lettura di diciamo 2,0 Bar al livello del mare è esatta, salendo di quota la pressione all'interno della gomma NON CAMBIA, È LA LETTURA che sarà soggetta ad errore per eccesso, e più si sale di quota più aumenta perché scende la pressione atmosferica.
Da qui il mio dubbio, quindi due gomme gonfiate entrambe a 2,0 Bar ad altitudini diverse saranno gonfiate sì diversamente, ma la stessa gomma che ho gonfiato a 2 bar a 3000 m se arrivo giù al mare non è più sgonfia, ma sarà lo strumento che mi darà una lettura diversa, ed in questo caso minore.
Ho fatto i compiti...[emoji16] [emoji16] [emoji16]
sarebbe corretto quello che dice se la gomma non fosse morbida e deformabile, tipo un contenitore in vetro, ma siccome la gomma si deforma in funzione delle forze esercitate dalla pressione interne e esterna la variazione c'èC'è qualcosa che non mi torna, se il sistema gomma+cerchio è un sistema isolato non dovrebbe esserci variazione di pressione anche se cambia quella esterna, a meno di variazioni di volume o temperatura (Legge di Boyle docet).
Quindi se scendo di quota di solito si ha un aumento di temperatura ed anche che non ci fosse di sicuro ce n'è uno di pressione (aumenta) che in caso di deformabilitá della gomma va a comprimerla , DIMINUENDO il volume interno ed AUMENTANDO la pressione anziché farla diminuire.
Se la logica non mi inganna e l'Alzheimer mi da tregua dovrebbe essere così...
Continuo a sostenere che la perdita di pressione è dovuta a micro perdite durante l'uso, a causa delle sollecitazioni.
inviato dal mio Moto G Super Tacky
Se misuri 2 bar a 3000m, hai misurato la pressione interna della gomma stabilendo che è il doppio della pressione atmosferica di quel posto.
Se misuri 2 bar alla quota del mare, hai misurato la pressione interna della gomma stabilendo che è il doppio della pressione atmosferica di quel posto.
In entrambi i casi sono 2 bar rispetto alla pressione atmosferica locale.
Il problema nasce se prendi la gomma che hai misurato a 2 bar in un luogo ad una certa quota, la porti ad una quota differente, ed esegui una nuova misurazione.
infatti, quindi da oggi in poi quando ci chiedono a che pressione teniamo la nostra gomma dobbiamo specificare il nostro peso, a che altitudine ci troviamo e le previsioni meteo, per anticipare eventuali variazioni di pressione [emoji2] [emoji2] [emoji2]Era quello che intendevo riguardo alla possibilità che le pressioni che postiamo/usiamo sono ''falsate'' dall'altitudine a cui le misuriamo...cambiano solo se dopo averle gonfiate andiamo ad una quota differente.
Chiarissimo, il mio errore di fondo era che avevo capito che variava la pressione in senso assoluto, mentre varia quella relativa e di conseguenza la lettura che facciamo.Ci riprovo (non ti preoccupare, di pazienza ne ho a sufficienza...).
Ricorda che il manometro misura la pressione comparando la pressione dello pneumatico con quella esterna dell'atmosfera.
Se misuri 2 bar a 3000m, hai misurato la pressione interna della gomma stabilendo che è il doppio della pressione atmosferica di quel posto.
Se misuri 2 bar alla quota del mare, hai misurato la pressione interna della gomma stabilendo che è il doppio della pressione atmosferica di quel posto.
In entrambi i casi sono 2 bar rispetto alla pressione atmosferica locale.
Il problema nasce se prendi la gomma che hai misurato a 2 bar in un luogo ad una certa quota, la porti ad una quota differente, ed esegui una nuova misurazione.
A quota 3000m c'è una pressione di 0.7 bar.
Il doppio di 0.7 bar è 1.4 bar.
Quindi, se porti la gomma, che a 3000m è a 2 bar, a quota 0m, questa verrà misurata dal manometro a 1,4 bar.
Ripeto, il problema non si pone se non cambi quota per eseguire la misurazione, e comunque io non me ne sono mai preoccupato, sia perchè non ho l'abitudine di sgonfiare le gomme in quota prima di scendere, sia perchè non faccio simili dislivelli.
Certo, se sei preoccupato della possibilità di stallonare, allora questa è una cosa di cui potresti dover tenere conto, perchè quello che tiene il tallone della gomma incollato al cerchio è la differenza tra la pressione interna (che non cambia) e quella atmosferica esterna (che aumenta col diminuire della quota), quindi scendendo di quota la differenza diminuisce ed il rischio di stallonare aumenta.
Ovviamente, questo solo per grandi dislivelli e pressioni di partenza (in quota) piuttosto basse.
Il barometro misura la pressione assoluta.
Il problema è il manometro, che non misura la pressione assoluta ma quella differenziale tra pressione interna ed atmosferica esterna.
Se fai l'esperimento che dici, troverai che la pressione della gomma sarà aumentata.
Quasi ...
I manometri non sono tarati per una pressione standard, ma confrontano (per mezzo di una membrana) la pressione interna con quella atmosferica esterna.
Per il resto quello che hai scritto è giusto.
Infine, vale quanto ho scritto sopra a Honestlypino: se quello che tiene incollato il tallone dello pneumatico al cerchio è la differenza tra pressione interna e pressione atmosferica esterna, occhio a non partire in quota con una pressione troppo bassa e a non scendere troppo, altrimenti potresti trovarti alla fine della discesa con una pressione pericolosamente vicina al limite di stallonamento che ti sei prefissato.
Le sospensioni ad aria e soprattutto gli ammortizzatori ad aria a piccolo volume si scaldano molto e in fretta con l'utilizzo raggiungendo in poco tempo la loro solita temperatura/pressione. La variazione delle condizioni esterne secondo me è molto meno influente.Certo che questo discorso andrebbe applicato anche alle sospensioni, anche se con le maggiori pressioni in gioco le differenze sarebbero meno notevoli, o sbaglio?
inviato dal mio Moto G Super Tacky
In realtà, viste le pressioni in gioco nelle sospensioni (dai 50 ai 100 psi per la forca e dai 120 ai 200 psi per l'ammo), come giustamente scrivi, il discorso delle condizioni esterne è trascurabile per queste ultime.Certo che questo discorso andrebbe applicato anche alle sospensioni, anche se con le maggiori pressioni in gioco le differenze sarebbero meno notevoli, o sbaglio?
inviato dal mio Moto G Super Tacky
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