Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte nona

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AlfreDoss

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No no AlfreDoss è giusto come ho detto , pensa al palloncino che sale di quota, aumenta di pressione che si traduce in aumento di volume per poi scoppiare. Scendendo è il contrario.

Poi non escludo che ci possono essere state anche delle perdite. Potrei fare il calcolo ma sicuramente ci sarà più di un centinaio di millibar di differenza (=0.1bar).

inviato dal Cell&tapatalk
Il palloncino in quota si espande perché c'è meno pressione atmosferica a bilanciare quella interna, ma di conseguenza anche questa dovrebbe diminuire a causa dell'incremento di volume interno.
Correggetemi se sbaglio qualcosa...

inviato dal mio Moto G Super Tacky
 

Mauro-TS

Biker d'acqua dulza
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Il palloncino in quota si espande perché c'è meno pressione atmosferica a bilanciare quella interna, ma di conseguenza anche questa dovrebbe diminuire a causa dell'incremento di volume interno.
Correggetemi se sbaglio qualcosa...

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Esatto...
Tieni presente che quando misuriamo col manometro la pressione della gomma, ci dice di quanti bar è superiore a quella atmosferica. Se quella atmosferica aumenta (scendendo di quota) la differenza sarà minore ;-)

Domani mi faccio il calcolo "tipo" usando la pressione standard di 1013millibar a livello del mare poi ti dico.. Se era una variazione normale o il risultato di microperdite [emoji1]

Tu prova la prossima volta a verificare col manometro o a mano [emoji6]

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Skywalker67

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Sono passato al lato oscuro della forza ...
Scendendo di quota a quanto mi risulta dovrebbe aumentare un pelo di pressione se non nulla, a causa della pressione atmosferica che agisce sulla superficie esterna della gomma e che tende a comprimerla.

No no AlfreDoss è giusto come ho detto , pensa al palloncino che sale di quota, aumenta di pressione che si traduce in aumento di volume per poi scoppiare. Scendendo è il contrario.

Scusate, ma mi sembra che le cose non stiano proprio così.
Supponendo che lo pneumatico sia realmente a tenuta (e non vi siano perdite), la pressione interna rimane esattamente quella che è.
Non aumenta e non diminuisce.
Quello che cambia è il differenziale tra pressione interna ed esterna.
Se parti in quota e scendi, il differenziale tra pressione interna ed esterna diminuisce, quindi al massimo la gomma rimarrà un pelo più morbida;
se invece sali di quota, il differenziale aumenta, e la gomma risulterà un pelo più dura.

Quello che immagino sia successo è che salendo di quota (con l'aumento del differenziale di pressione), lo pneumatico abbia avuto qualche perdita, che si è poi arrestata durante la discesa, a causa della successiva diminuzione del differenziale di pressione.
 

Teo 81

"Per me si va tra la perduta gente"
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[MENTION=193388]scubax[/MENTION] rispetto parlando:" ma con 300 euro cerchi+gomme la vedo nera.."
Ho sempre girato con rocchelli tranne gli ultimi anni dove investo quasi tutto in mtb.
Devo dire che tra i due mondi c'è n'è uno di "mezzo" che è il più sensato.
Stando alle mie stalkerate varie in queste settimane, sia il distributore DSV, che il mio mecca (che ha una squadra enduro) ecc mi hanno sconsigliato King, industry9 ecc.. perchè in fin dei conti costano un botto per il prodotto (eccellente) che offrono.. Tante altre ditte scelgono la via molto economica, e li partono ciofeche.
Altre come (questo era il consiglio di tutti) come Hope, li produce in inghilterra e ti offre un mozzo anteriore a 100 euro, e un mozzo posteriore a meno di 200.. vanno da dio. Quelli che ho ordinato, non ci compro neanche il posteriore con 300 euro.. ma perchè sono una testa stupida, voglio un elogio alla porno meccanica, che sulla carta mi costerà solo soldi extra inutili e ricambi difficili da reperire.. e pagare. Ma se hai 300 euro.. tienitele in tasca, e aspetta il momento. Magari spendile e fatti solo l'anteriore,buttaci su il set up che ti avevo consigliato in precedenza, e fai una delle cose più furbe.. ovviamente ce ne sono altri, che altri utenti più esperti di me potranno consigliarti.. ma credo che nessuno per quei soldi potrà dirmi "ma che schifezza gli hai consigliato? anzi.."
Col tempo ti farai la posteriore. Non avere fretta. A parer mio, di meno da quello che ti ho consigliato è sputtanare soldi e buttar via le tue 300 euro. Il miglior modo di spenderli non è ne fare come vuoi far tu, ne come ho fatto io. Serve una via di mezzo, questo farebbe uno startega, una persona intelligente. I miei amici del forum mi hanno aperto un mondo parlandomi di cerchi.. sono giorni che rompo le palle a tutti. Ed ora ho una minima esperienza. Se metti quel cerchio che ti ho consigliato, quei raggi e quei nippli in "brass" (ottone), hai un cerchio da 3 guerra mondiale. Altro che pre assemblato. Qualsiasi negoziante serio di bici sa raggiare una ruota. Se non hai nessuno, cercati il sito che te lo fa. E' pieno. Se scorri dietro qualche pagina me ne indicano una decina.. Dai, quei 300 euro, fatti intanto solo il cerchio anteriore+montaggio e spedizione. Poi con calma ci aggiungerai 45 euro di copertone anteriore. E sono una bomba.. col tempo ti fai quello dietro.. intanto dilani quello che hai. L'anteriore rimane sempre più integro.. con calma aspetterà che tiri su i soldi per suo fratello posteriore. Questa non è passione.. queste sono malattie. Hai voluto la bicicletta? Caxxi tuoi adesso.. ammalati con noi.
 

Mauro-TS

Biker d'acqua dulza
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Scusate, ma mi sembra che le cose non stiano proprio così.
Supponendo che lo pneumatico sia realmente a tenuta (e non vi siano perdite), la pressione interna rimane esattamente quella che è.
Non aumenta e non diminuisce.
Quello che cambia è il differenziale tra pressione interna ed esterna.
Se parti in quota e scendi, il differenziale tra pressione interna ed esterna diminuisce, quindi al massimo la gomma rimarrà un pelo più morbida;
se invece sali di quota, il differenziale aumenta, e la gomma risulterà un pelo più dura.
Appunto, giusta la seconda parte. Ma quel pelo è proporzionale alla pressione di partenza è può essere di qualche decimo di bar!

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scubax

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[MENTION=193388]scubax[/MENTION] rispetto parlando:" ma con 300 euro cerchi+gomme la vedo nera.."
Ho sempre girato con rocchelli tranne gli ultimi anni dove investo quasi tutto in mtb.
Devo dire che tra i due mondi c'è n'è uno di "mezzo" che è il più sensato.
Stando alle mie stalkerate varie in queste settimane, sia il distributore DSV, che il mio mecca (che ha una squadra enduro) ecc mi hanno sconsigliato King, industry9 ecc.. perchè in fin dei conti costano un botto per il prodotto (eccellente) che offrono.. Tante altre ditte scelgono la via molto economica, e li partono ciofeche.
Altre come (questo era il consiglio di tutti) come Hope, li produce in inghilterra e ti offre un mozzo anteriore a 100 euro, e un mozzo posteriore a meno di 200.. vanno da dio. Quelli che ho ordinato, non ci compro neanche il posteriore con 300 euro.. ma perchè sono una testa stupida, voglio un elogio alla porno meccanica, che sulla carta mi costerà solo soldi extra inutili e ricambi difficili da reperire.. e pagare. Ma se hai 300 euro.. tienitele in tasca, e aspetta il momento. Magari spendile e fatti solo l'anteriore,buttaci su il set up che ti avevo consigliato in precedenza, e fai una delle cose più furbe.. ovviamente ce ne sono altri, che altri utenti più esperti di me potranno consigliarti.. ma credo che nessuno per quei soldi potrà dirmi "ma che schifezza gli hai consigliato? anzi.."
Col tempo ti farai la posteriore. Non avere fretta. A parer mio, di meno da quello che ti ho consigliato è sputtanare soldi e buttar via le tue 300 euro. Il miglior modo di spenderli non è ne fare come vuoi far tu, ne come ho fatto io. Serve una via di mezzo, questo farebbe uno startega, una persona intelligente. I miei amici del forum mi hanno aperto un mondo parlandomi di cerchi.. sono giorni che rompo le palle a tutti. Ed ora ho una minima esperienza. Se metti quel cerchio che ti ho consigliato, quei raggi e quei nippli in "brass" (ottone), hai un cerchio da 3 guerra mondiale. Altro che pre assemblato. Qualsiasi negoziante serio di bici sa raggiare una ruota. Se non hai nessuno, cercati il sito che te lo fa. E' pieno. Se scorri dietro qualche pagina me ne indicano una decina.. Dai, quei 300 euro, fatti intanto solo il cerchio anteriore+montaggio e spedizione. Poi con calma ci aggiungerai 45 euro di copertone anteriore. E sono una bomba.. col tempo ti fai quello dietro.. intanto dilani quello che hai. L'anteriore rimane sempre più integro.. con calma aspetterà che tiri su i soldi per suo fratello posteriore. Questa non è passione.. queste sono malattie. Hai voluto la bicicletta? Caxxi tuoi adesso.. ammalati con noi.



Hai ragione, caxxi miei adesso!!!! Sto entrando nel tunnel del cerchio..... X ora ti ringrazio, faccio tesoro di quel che
Mi hai detto e consigliato, mi darò da fare in quella direzione...



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Teo 81

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Ogni quanto ricontrollate la pressione?
Io calcolando 4 uscite a settimana, ogni due devo ripompare..
Mi si abbassa in 2 giorni di 0,3-0,4..
Spine di ricci o cerchi che sfiatano? forse entrambi.
Capita anche a voi così tanto?
forse con i nuovi cerchi che ho ordinato essendo hookless,
potranno sopperire meglio alle sfiatate laterali che quelli non Hookless.
Spero di si cmq..ogni volta che me ne sono fregato ho rischiato il cerchio..
 

Teo 81

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Hai ragione, caxxi miei adesso!!!! Sto entrando nel tunnel del cerchio..... X ora ti ringrazio, faccio tesoro di quel che
Mi hai detto e consigliato, mi darò da fare in quella direzione...



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Malattia.. unica via. Ci maledirai presto..
 

Mauro-TS

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Ho riletto e ho visto che non mi sono espresso al meglio...

Quello che intendevo è che se la variazione dovesse essere di 1 decimo di bar, per una gomma gonfiata a 2.5 avrebbe una variazione del 4%, mentre una gonfiata a 1.4 avrebbe una variazione del 7% e con 2 decimi del 14%.
Questo per dire che l'effetto non sarebbe poi tanto trascurabile.

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fitzcarraldo358

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Ho riletto e ho visto che non mi sono espresso al meglio...

Quello che intendevo è che se la variazione dovesse essere di 1 decimo di bar, per una gomma gonfiata a 2.5 avrebbe una variazione del 4%, mentre una gonfiata a 1.4 avrebbe una variazione del 7% e con 2 decimi del 14%.
Questo per dire che l'effetto non sarebbe poi tanto trascurabile.

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il gradiente verticale di pressione è di 1hpa per ogni 8 e qualcosa metri, quindi un decimo di bar per ottocento e rotti metri
 

yayayaya

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il gradiente verticale di pressione è di 1hpa per ogni 8 e qualcosa metri, quindi un decimo di bar per ottocento e rotti metri
Non è poco per me che parto dal mare con l'auto e mi è capitato di arrivare a oltre 2100m, mi ritroverei una gomma come se fosse gonfiata + 0,25bar.
Certo l'ascesa di 1600m che mi ero fatto, mi sa che conta di più di quei due decimi di bar
 

Teo 81

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[MENTION=147542]Teo 81[/MENTION] dimmi l'ultima, come dovrei farli incrociare e quanti raggi X ruota?


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3. Si dice in "terza" (tre raggi che incrociano)..
Per l'enduro-all mountain spinto stai sui 32 raggi.. e prendili da 2-1.8-2.
Cioè che in punta sono da 2, al centro da 1.8, e alla fine tornano a 2.
"Double butted". E via.. I nipple prendili "brass" (ottone), tengono meglio.
 

Mauro-TS

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il gradiente verticale di pressione è di 1hpa per ogni 8 e qualcosa metri, quindi un decimo di bar per ottocento e rotti metri
Grossolanamente è così anche se la variazione non è lineare.
Quindi su 1400m di dislivello siamo attorno ai 2 decimi di bar.

La mia riflessione è sul fatto che quando si hanno pressioni piuttosto basse perdere 0.2bar potrebbe fare aumentare il rischio di bozzarre il cerchio, stallonare o pizzicare i fianchi.

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fafnir

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Una differenza di dislivello tale da influenzare la pressione è anche sufficientemente alta da comportare un abbassamento importante di temperatura (a parità di condizioni meteo) dal punto più alto a quello più basso.
Siccome PV=nRT la pressione in quota sarà minore a causa della temperatura mediamente più bassa.
In verità ci sono talmente tante variabili che influenzano il tutto che questi discorsi non hanno senso.
Anche il solo utilizzo diverso delle gomme le scalda in modo differente ed anche lo stile di guida, e il riscaldamento aumenta la pressione.

Queste cose sono già difficili da calcolare in pista con la moto figuriamoci su una bici che gira su percorsi completamente diversi e disomogenei come quantità di frenate e velocità variabile... impossibile lasciate perdere.

In pista, dove si gira con tempi simili sempre sullo stesso percorso e con p atm e temperatura esterna identiche, ma soprattutto con le termocoperte, è accettato un range di 0.2 bar sulle gomme per stare tranquilli.
Figuriamoci se su una mtb si possono fare conti di questo tipo....ci sono troppe variabili [emoji16]

Io gonfierei il minimo di sicurezza in quota con la certezza che scendendo la pressione salirà di qualcosa per gomme scaldate con utilizzo e in minima parte per aumento di temperatura esterna (solo per discese di molti m di dislivello).
Ma è anche questo un discorso che non regge, se a metà discesa mi becco un temporale la temperatura diminuisce e io scendo più piano quindi la pressione scenderà...

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Scusate, ma mi sembra che le cose non stiano proprio così.
Supponendo che lo pneumatico sia realmente a tenuta (e non vi siano perdite), la pressione interna rimane esattamente quella che è.
Non aumenta e non diminuisce.
Quello che cambia è il differenziale tra pressione interna ed esterna.
Se parti in quota e scendi, il differenziale tra pressione interna ed esterna diminuisce, quindi al massimo la gomma rimarrà un pelo più morbida;
se invece sali di quota, il differenziale aumenta, e la gomma risulterà un pelo più dura.

Quello che immagino sia successo è che salendo di quota (con l'aumento del differenziale di pressione), lo pneumatico abbia avuto qualche perdita, che si è poi arrestata durante la discesa, a causa della successiva diminuzione del differenziale di pressione.
Ti do ragione, infatti ho scritto poco o nulla, magari grazie all'elasticità e leggera comprimibilità della gomma, altrimenti se fosse così cambierebbe anche la pressione dentro forca e ammo, che invece ovviamente sono sensibili alle variazioni di TEMPERATURA.


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salukkio

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Tieni presente che quando misuriamo col manometro la pressione della gomma, ci dice di quanti bar è superiore a quella atmosferica. Se quella atmosferica aumenta (scendendo di quota) la differenza sarà minore ;-)

Domani mi faccio il calcolo "tipo" usando la pressione standard di 1013millibar a livello del mare poi ti dico.. Se era una variazione normale o il risultato di microperdite [emoji1]

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Ecco! Mi sembrava che fino ad oggi non avessimo ancora parlato di pressione assoluta e relativa :smile:
 
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[MENTION=2589]MauroETS[/MENTION]: non sono piú sicuro di aver capito bene la situazione che descrivi al tuo post #1735 .

Mi spiego con un esempio.
Se parto da quota 0m s.l.m., misurando la pressione delle mie gomme a diciamo 1.8 bar, salgo a 1800m, e poi riscendo a quota 0m, al netto delle possibili perdite di pressione dovute ad imperfetta tenuta degli pneumatici (e favorite dall'aumento della pressione differenziale salendo di quota), al mio rientro non dovrei registrare variazioni di sorta nella pressione degli pneumatici.

Se peró parto da quota 0m con una pressione di 2.4 bar, arrivo a 1800m di quota e qui decido di sgonfiare fino a 1.4 bar per la discesa, allora si che quando scendo avró delle sorprese, perché il manometro misura una pressione differenziale, non assoluta, per cui 1.4 bar di pressione misurata sono rispetto alla pressione a quota 1800m (0,8 bar).
Ma quella stessa pressione interna allo pneumatico, se rapportata alla pressione standard a quota 0m (1 bar), sará inferiore a 1.4 bar.
Nello specifico, 1.4 bar a 1800m equivalgono ad una pressione di 1.4 x 81489= 114084 Pa, e tale pressione, se rapportata alla pressione a quota 0m (101325 Pa) equivale a 114084 / 101325 = 1.125 bar.

Quello a cui ti riferivi nel tuo esempio, era la situazione 1 o 2?
 
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