Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte nona

[fitzcarraldo358]

In quanto ai raggi, il mio peso è di 66kg e pratico AM\Enduro. Attualmente monto raggi SAPIM Laser alu con nipples alu

la ruota in foto è montata in terza (3 incroci)
i sapim Laser sono tirati... io per enduro monterei almeno i D-Light visto che sei leggero, se pesassi di più anche Race.
per le misure dei mozzi basta un po' di matematica... se è 142mm e hai le distanze dal centro, fai due conti e trovi quelle dalle battute esterne.
nippli vanno bene sia ottone che alu, i primi sopportano meglio le successive ritensionature e durano un po' di più.

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[markxxx79]

Io uso la shorty anche in estate e mi trovo da dio! Sullo smosso da una bella sicurezza!!!


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ecco , la shorty è una gomma che mi incuriosisce e attrae parecchio !

 

[»Kyashan«]

@gargasecca @ADMARC2 @fitzcarraldo358

Ok... ora ho capito il terzo incrocio dove va letto. No ne avevo idea, non lo consideravo. Allora, a conti fatti sono in 3^ sia avanti che dietro. Grazie ragazzi!

@fitzcarraldo358 grazie per la tua risposta. A suo tempo, l'amico che fece assemblare le ruote mirava molto alla leggerezza (complessiva: spese un patrimonio) e propese per i Laser. Il mio peso è di 66kg poi mettici zaino e abbigliamento, più la bici e usi spesso "gravosi" quindi quasi quasi... vado di Force. Un pò più di peso non mi spaventa di certo; sarei ridicolo se mi preoccupassi per +100gr complessivi (nel caso). La mia Nomad C 2011 all'attuale, pesa 14.2kg mentre quando l'ho comprata non arrivava a 13.6

Per i nipples quindi, da tenere in considerazione anche quelli in ottone, di cui ignoravo l'esistenza. Al vero, non sono molto ferrato in materia come avrete dedotto eheheh!

Online, trovo con più facilità quelli in alluminio: vedo Sapim Polyax Aluminium Nipple 2mm e Sapim Polyax Hexagon Aluminium Nipple 2mm slotted fitting. I primi forse potrebbero essere la scelta più sensata [?] o nel caso dei testa esagonale ottengo di più?!

Circa il calcolatore, oltre quello SAPIM ne sto provando un altro della DT Swiss


!
k

 

[fitzcarraldo358]

[MENTION=35883]fitzcarraldo358[/MENTION] grazie per la tua risposta. A suo tempo, l'amico che fece assemblare le ruote mirava molto alla leggerezza (complessiva: spese un patrimonio) e propese per i Laser. Il mio peso è di 66kg poi mettici zaino e abbigliamento, più la bici e usi spesso "gravosi" quindi quasi quasi... vado di Force. Un pò più di peso non mi spaventa di certo; sarei ridicolo se mi preoccupassi per +100gr complessivi (nel caso). La mia Nomad C 2011 all'attuale, pesa 14.2kg mentre quando l'ho comprata non arrivava a 13.6

Per i nipples quindi, da tenere in considerazione anche quelli in ottone, di cui ignoravo l'esistenza. Al vero, non sono molto ferrato in materia come avrete dedotto eheheh!

Online, trovo con più facilità quelli in alluminio: vedo Sapim Polyax Aluminium Nipple 2mm e Sapim Polyax Hexagon Aluminium Nipple 2mm slotted fitting. I primi forse potrebbero essere la scelta più sensata [?] o nel caso dei testa esagonale ottengo di più?!

Circa il calcolatore, oltre quello SAPIM ne sto provando un altro della DT Swiss

per i raggi io andrei con i Race allora.

nippli in ottone (in inglese brass) o alu si trovano con la stessa facilità, se non guardi al peso sceglierei i primi senza dubbio. sapim poliax vanno benissimo, testa normale.

fare il calcolo con più di un calcolatore è una buona idea così confronti i risultati e vedi se coincidono

 

[AlfreDoss]

ecco , la shorty è una gomma che mi incuriosisce e attrae parecchio !

La usa [MENTION=56509]CLD[/MENTION] con soddisfazione nei giri con fondi più ostici.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[maramouse]

questo nuovo cerchio Mavic hookless larghezza interna 27 mm mi sembra molto interessante per ruote custom da AM/enduro: https://shop.mavic.com/it-it/en-827-disc-j32400.html

 

[Hot]

Qualcuno pottrebbe spiegarmi quali sarebbero i vantaggi di un cerchio hookless?

A me non ne viene in mente uno. Al contrario ci vedo degli svantaggi.

Grazie

 

[AlfreDoss]

Qualcuno pottrebbe spiegarmi quali sarebbero i vantaggi di un cerchio hookless?

A me non ne viene in mente uno. Al contrario ci vedo degli svantaggi.

Grazie

Nessuno. Il vantaggio è solo su quelli in carbonio perché l'eventuale fresatura per creare il dente va a tagliare le fibre e quindi indebolisce il cerchio.


inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[Hot]

Nessuno. Il vantaggio è solo su quelli in carbonio perché l'eventuale fresatura per creare il dente va a tagliare le fibre e quindi indebolisce il cerchio.

Grazie

Quindi ciò purtroppo a discapito, credo, di una riduzione della capacità di ritenuta del pneumatico e di un, teorico, maggiore rischio di stallonamento?

 

[fitzcarraldo358]

Grazie

Quindi ciò purtroppo a discapito, credo, di una riduzione della capacità di ritenuta del pneumatico e di un, teorico, maggiore rischio di stallonamento?

sinceramente io non vedo neanche alcuno svantaggio.

parlando di cerchi e gomme tubeless ready, il tallone non si potrà mai muovere in senso radiale (movimento che sarebbe bloccato dal dentino), quando stallona o fa sbuffare aria è perchè si muove verso il centro del cerchio ed in questo il bordino non può aiutare

 

[Hot]

(movimento che sarebbe bloccato dal dentino)

Proprio alla mancanza di dentino mi riferivo

L'effetto mostrato nell'immagine sarebbe evidenziato da quella mancanza, no?

Chiaramente nel caso in oggetto a parità di sezione del canale del cerchio

 

[AlfreDoss]

Grazie

Quindi ciò purtroppo a discapito, credo, di una riduzione della capacità di ritenuta del pneumatico e di un, teorico, maggiore rischio di stallonamento?

No, diciamo che il dente con la qualità delle gomme odierne è ormai superfluo per la ritenuta del tallone quindi è indifferente, in pratica l'assenza non è né un fattore aggiunto, tantomeno limitante.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[Hot]

No, diciamo che il dente con la qualità delle gomme odierne è ormai superfluo per la ritenuta del tallone quindi è indifferente, in pratica l'assenza non è né un fattore aggiunto, tantomeno limitante.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

Anche nel caso, come nell'immagine sopra, di piega al limite (e magari di pneumatico con pressione minima)?

Non sono per nulla certo della mia tesi... sto solo cercando di capire

 

[fitzcarraldo358]

Proprio alla mancanza di dentino mi riferivo

L'effetto mostrato nell'immagine sarebbe evidenziato da quella mancanza, no?

Chiaramente nel caso in oggetto a parità di sezione del canale del cerchio

sì non ci siamo capiti, intendevo che anche senza dentino il movimento del tallone in senso radiale è impossibile usando cerchi e gomme toubeless ready, quindi il dentino secondo me è inutile.

come ha scritto anche AlfreDoss

 

[AlfreDoss]

sì non ci siamo capiti, intendevo che anche senza dentino il movimento del tallone in senso radiale è impossibile usando cerchi e gomme toubeless ready, quindi il dentino secondo me è inutile.

come ha scritto anche AlfreDoss

Stavo giusto per dire " proprio come ha detto fitzcarraldo" [emoji2] [emoji2] [emoji2]

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[Hot]

sì non ci siamo capiti, intendevo che anche senza dentino il movimento del tallone in senso radiale è impossibile usando cerchi e gomme toubeless ready, quindi il dentino secondo me è inutile.

come ha scritto anche AlfreDoss

Che non ci siamo capiti lo avevo capito...

Ma ciò che affermi al di là del fatto che lo dici tu non mi sembra avere altri elementi per convincermi.
Sarò ottuso, ma non capisco (se non riesci a spiegarmelo mi informerò) perchè usando gomme e cerchi tubeless ready il dentino sarebbe inutile.

Ho solo ruote tubeless e uso solo gomme tubeless.
Avere il dentino (sarà solo psicologico, come la coperta di Linus) mi dà un senso di sicurezza che mi porta a non essere persuaso dalle tue affermazioni.

Anche perchè è proprio su quello che il tallone "tallona"

 

[AlfreDoss]

L'unico problema, ma magari mi sbaglio, è che senza dente esterno il bordo del cerchio sarebbe più sottile e "a lama" quindi potrebbe aumentare il rischio di pizzicare, ma ripeto sono solo mie supposizioni...

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[fitzcarraldo358]

Che non ci siamo capiti lo avevo capito...

Ma ciò che affermi al di là del fatto che lo dici tu non mi sembra avere altri elementi per convincermi.
Sarò ottuso, ma non capisco (se non riesci a spiegarmelo mi informerò) perchè usando gomme e cerchi tubeless ready il dentino sarebbe inutile.

Ho solo ruote tubeless e uso solo gomme tubeless.
Avere il dentino (sarà solo psicologico, come la coperta di Linus) mi dà un senso di sicurezza che mi porta a non essere persuaso dalle tue affermazioni.

Anche perchè è proprio su quello che il tallone "tallona"

perchè il tallone si accoppia alla spalla del cerchio in modo preciso, ed essendo inestensibile (un cordone in kevlar o addirittura acciaio) non si può allontanare in senso radiale dalla spalla del cerchio.

Se hai una vecchia bici da passeggio vedi che la gomma ci balla sul cerchio, e in quel caso il dentino serve.

L'unico problema, ma magari mi sbaglio, è che senza dente esterno il bordo del cerchio sarebbe più sottile e "a lama" quindi potrebbe aumentare il rischio di pizzicare, ma ripeto sono solo mie supposizioni...

inviato dal mio Moto G Super Tacky

osservazione sensata direi.

 

[Hot]

perchè il tallone si accoppia alla spalla del cerchio in modo preciso, ed essendo inestensibile (un cordone in kevlar o addirittura acciaio) non si può allontanare in senso radiale dalla spalla del cerchio.

Se hai una vecchia bici da passeggio vedi che la gomma ci balla sul cerchio, e in quel caso il dentino serve.


osservazione sensata direi.

Di bici ne ho avute decine e di ruote ne maneggio molte di più...
...ho appena finito di latticizzarne una coppia per un amico.

Il tallone si accoppia alla spalla (se il disegno che ho riportato è fedele) proprio per il dentino, che delimita il canale e che trattiene il tallone, il quale ci si va ad appoggiare perfettamente, creando un sistema ermetico.
Aldilà di ciò che dici sulle forze radiali, che non hanno attinenza con l'esempio che ho riportato del rischio di stallonamento per trazione laterale, non ho ricevuto elementi che (a mio modesto parere) risultino abbastanza convincenti.
Non è che devo credere a una cosa perchè lo dice uno oppure due, ma me ne devo persuadere con validi argomenti. Di cui non ho visto nemmeno l'ombra.

Direi che chiudo qui. Non voglio monopolizzare il topic e portarlo OT.
Ma tantomeno prendere ciò che mi viene detto per un dogma assoluto.
Mi informerò...

E se avrete voglia ne riparleremo.

 

[AlfreDoss]

Certamente, siamo qui per capirci tutti un po' di più

inviato dal mio Moto G Super Tacky