Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

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ottomilainsu

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Partiamo dal fatto che a differenza tua non ne so niente di orsi,Trentino, runner e progetto life Ursus e son contento così ma due cose non mi entrano in testa.
Sono tutti controllati! Se è vero come ho letto si dice di radio collari scarichi o addirittura persi e come li stanno controllando? Se sapevano già che questo orso e jj4 erano problematici perchè non li hanno catturati prima che succedesse la tragedia?
Secondo mi suona strano che proprio lui incontrasse un orso arrapato e non sia successo ad un no problematico.
Calma.
Un conto sono i radiocollari che dovrebbero servire per conoscere esattamente la posizione di un esemplare "problematico", un altro sono i controlli fatti dai forestali e da tutti quelli che girano per le montagne e segnalano gli avvistamenti, oltre alla miriade di fototrappole piazzate un po' ovunque.
In pratica si sa parecchio di loro e dei loro spostamenti.
Di recente uno di loro è stato visto dalle mie parti mentre faceva una escursione turistica verso il Friuli, probabilmente è passato giusto dietro casa mia.
Quanto all'orso in questione, maschio giovane adulto, figurati se non avrà provato a reclamare la sua parte di f..., ma potrebbe aver trovato uno più grosso di lui (e più "riservato") che gli ha fatto capire chi comanda.
Perché escluderlo a priori? Se chi ne ha recuperato la carcassa ha detto qualcosa in tal senso, avrà avuto i suoi motivi.
Io stesso ho avvistato ben più di una carcassa di ungulato predato, nei miei giri attorno a casa. Uno a neanche 100 metri da casa, un muflone bello squartato con ogni probabilità da uno o più lupi.
La definizione di "problematico" la diamo noi, che ce lo vediamo venire a comportarsi come Yoghi e Bubu, sempre a cercare di rubare i cestini della merenda dei visitatori del parco.
E poi c'è chi già salta alle conclusioni e propone di sparare al colpevole politico...
 

Tc70

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Però in effetti, pensandoci, al di la di ogni sistema di controllo...ogni femmina partorisce un paio se non 3 cuccioli all' anno...in quasi 30 anni di progetto, escludendo morti naturali, moltiplichiamolo per almeno, in difetto, 40 volte della decina di femmine iniziali, tralasciando che di questi cuccioli, alcuni siano esemplari femmina, e che a loro volta hanno proliferato, mi devono spiegare come caspita abbiano potuto monitorarli tutti, in condizioni strutturali di pezze al cubo.
Ma sopratutto, mi vorrebbero far credere che gli esemplari in esubero siano solo una 60ina...
Secondo me, dal basso della mia ignoranza scientifica, potremmo essere arrivati ad un numero ben maggiore di quanto vogliono far credere...ipoteticamente azzerderei dai 3 ai 400 esemplari.
E allora...ma dove ca... vogliamo andare!!
L' ho già detto che è stato, ed è, cosi com è ora, un fallimento, ma che comunque ha ingrassato e bene le tasche di alcuni??
 
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Perché escluderlo a priori? Se chi ne ha recuperato la carcassa ha detto qualcosa in tal senso, avrà avuto i suoi motivi.
Non escludo niente a priori e chi lo ha trovato avrà avuto i suoi motivi a dire ciò che ha detto, sono curioso sui motivi!!
Quanto all'orso in questione, maschio giovane adulto, figurati se non avrà provato a reclamare la sua parte di f..., ma potrebbe aver trovato uno più grosso di lui (e più "riservato") che gli ha fatto capire chi comanda.
Sarà stato l'unico orso a pretendere la sua parte di fica in tutti questi anni? Si sa qualcosa su altri ritrovamenti?
 

orso2020

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Un conto sono i radiocollari che dovrebbero servire per conoscere esattamente la posizione di un esemplare "problematico", un altro sono i controlli fatti dai forestali e da tutti quelli che girano per le montagne e segnalano gli avvistamenti, oltre alla miriade di fototrappole piazzate un po' ovunque.
é proprio quello il punto, i radiocollari, se vuoi controllare gli orsi, problematici o no andrebbero messi a tutti, tutti potrebbero diventare difficili, sono orsi non fagiani. se una fototrappola cattura un orso nel punto x non significa che quello, magari un ora dopo non vada nel punto y a fare casino, se vuoi che non accada nulla devi monitorarli tutti 24ore su 24. I soldi, tanti ce li hai, se non hai le risorse umane per farlo o le trovi o rinunci al progetto e di conseguenza agli 8 milioni di euro, se!!! ma quando...
 

bonny92

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Però in effetti, pensandoci, al di la di ogni sistema di controllo...ogni femmina partorisce un paio se non 3 cuccioli all' anno...in quasi 30 anni di progetto, escludendo morti naturali, moltiplichiamolo per almeno, in difetto, 40 volte della decina di femmine iniziali, tralasciando che di questi cuccioli, alcuni siano esemplari femmina, e che a loro volta hanno proliferato, mi devono spiegare come caspita abbiano potuto monitorarli tutti, in condizioni strutturali di pezze al cubo.
Ma sopratutto, mi vorrebbero far credere che gli esemplari in esubero siano solo una 60ina...
Secondo me, dal basso della mia ignoranza scientifica, potremmo essere arrivati ad un numero ben maggiore di quanto vogliono far credere...ipoteticamente azzerderei dai 3 ai 400 esemplari.
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é proprio quello il punto, i radiocollari, se vuoi controllare gli orsi, problematici o no andrebbero messi a tutti, tutti potrebbero diventare difficili, sono orsi non fagiani. se una fototrappola cattura un orso nel punto x non significa che quello, magari un ora dopo non vada nel punto y a fare casino, se vuoi che non accada nulla devi monitorarli tutti 24ore su 24. I soldi, tanti ce li hai, se non hai le risorse umane per farlo o le trovi o rinunci al progetto e di conseguenza agli 8 milioni di euro, se!!! ma quando...
Gli animalisti si sono opposti anche alla sostituzione della batteria del radiocollare dell'orso, perché la sedazione è un rischio per l'orso

 
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ottomilainsu

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Però in effetti, pensandoci, al di la di ogni sistema di controllo...ogni femmina partorisce un paio se non 3 cuccioli all' anno...in quasi 30 anni di progetto, escludendo morti naturali, moltiplichiamolo per almeno, in difetto, 40 volte della decina di femmine iniziali, tralasciando che di questi cuccioli, alcuni siano esemplari femmina, e che a loro volta hanno proliferato, mi devono spiegare come caspita abbiano potuto monitorarli tutti, in condizioni strutturali di pezze al cubo.
Ma sopratutto, mi vorrebbero far credere che gli esemplari in esubero siano solo una 60ina...
Secondo me, dal basso della mia ignoranza scientifica, potremmo essere arrivati ad un numero ben maggiore di quanto vogliono far credere...ipoteticamente azzerderei dai 3 ai 400 esemplari.
E allora...ma dove ca... vogliamo andare!!
L' ho già detto che è stato, ed è, cosi com è ora, un fallimento, ma che comunque ha ingrassato e bene le tasche di alcuni??
Dipende da chi li conta.
Quando facevano fare alle associazioni ventorie (che si prestavano volentieri) i censimenti degli ungulati, le stime erano sempre molto sovrastimate. Praticamente un giorno ne contavano tot, il giorno dopo nello stesso posto li ricontavano, e così via.
Faceva comodo, visto che sul censimento veniva stilato il piano di abbattimento.
Se li fai contare a chi li vuole "proteggere", cercherà sempre di sottostimarne il numero.
Purtroppo in qualsiasi caso bisogna sempre fare i conti con le intromissioni dei vari interessi di parte.
 

Tc70

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Dipende da chi li conta.
Quando facevano fare alle associazioni ventorie (che si prestavano volentieri) i censimenti degli ungulati, le stime erano sempre molto sovrastimate. Praticamente un giorno ne contavano tot, il giorno dopo nello stesso posto li ricontavano, e così via.
Faceva comodo, visto che sul censimento veniva stilato il piano di abbattimento.
Se li fai contare a chi li vuole "proteggere", cercherà sempre di sottostimarne il numero.
Purtroppo in qualsiasi caso bisogna sempre fare i conti con le intromissioni dei vari interessi di parte.
Ah si concordo...fin ora però chi ci ha fornito i numeri, fa parte di " chi vuol proteggere" ...e bisogna fidarsi senza obbiettare...
 

ottomilainsu

Biker assatanatus
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Sì.
Notzia scritta con i piedi, con i nomi delle località storpiati e la solita sciatteria nella collocazione del luogo.
Tutti i siti più o meno riprendono la stessa nota di agenzia con le stesse parole, infiorettandola poi con qualche commento e consiglio copiaincollato da altre parti.
La Palantina (con una "elle") non è nel Cansiglio, è da tutt'altra parte, sebbene non molto distante.
Non poteva mancare la sorpresa sul "passaggio dell'orso su sentieri frequentati", come se in zona ci fossero sentieri non frequentati... Se ne hanno visto le tracce significa che è passato dove transitano gli escursionisti, non certo dove non transitano, anche perché non è che vi siano chissà quali vie. Per andare dall'Alpago a Piancavallo si passa per di là, visto che è il valico più basso possibile.
 

illiparotto

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Scusate, non mi sono certo letto 1400 interventi e messaggi, pertanto mi scuso preventivamente se mi ripeto; scrivo dalle marche, frequento fondamentalmente i sibillini e il centro italia generalmente giro solo al massimo 2/3 persone, se prima una mezza idea di andare in trentino o altrove l'avevo ora come ora in tutta sincerità non ci vado manco se mi pagano (d'estate in mtb)

Anche qui qualcuno ha avuto (a mio avviso malsana) l' idea di reinserire l'orso, è stato avvistato nel bel mezzo di una galleria (mi pare verso norcia), ora, non sto certo a leggere o cercare tutte le mattine le notizie e le gesta di questo orso e dei suoi familiari, la mtb è puro e semplice svago e come tale lo vivo, ma mi faccio una domanda:

Era proprio necessario ed indispensabile reinserirlo ? In trentino o altrove ? Non ci sono cose più importanti da affrontare e problematiche a cui la specie umana va incontro? (riscaldamento globale)

Mi pare brutto, molto brutto, che faccia più notizia il fatto che vada soppresso l'orso anzichè il decesso di un essere umano che stava semplicemente correndo.

Vorrei vedere chiunque se si trovasse davanti il plantigrado cosa farebbe, tutti calmi come se si prendesse un caffè ??

Una preghiera per il defunto.
 
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bonny92

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Aspetta che arriva...nel bresciano ci sono...ne han visti in Valvestino, al Gaver e ora in zona Pertica alta...arriverà, poi potrai prendere un cucciolo e abbracciarlo tutto per te... :mrgreen:
Come ho postato in un articolo qualche giorno fa pare che sia già da un po' che ci sono dalle "nostre" parti, qui un estratto dell'articolo:

"tutti gli animali d’allevamento sono dotati di un microchip e la loro uccisione da parte di un predatore che faccia parte di una specie protetta (quali sono lupi e orsi) è indennizzata dalla Regione, secondo accordi e importi decisi localmente. L’Eco di Bergamo di recente ha raccolto le richieste di indennizzo avvenute in Lombardia: a Bergamo negli ultimi quattordici anni ci sono state 29 richieste di indennizzo per danni da orso e 8 da lupo, a Brescia 77 richieste per l’orso e 55 per il lupo, a Sondrio 63 per l’orso e 31 per il lupo"
 

Maurett82

Biker tremendus
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Sì.
Notzia scritta con i piedi, con i nomi delle località storpiati e la solita sciatteria nella collocazione del luogo.
Tutti i siti più o meno riprendono la stessa nota di agenzia con le stesse parole, infiorettandola poi con qualche commento e consiglio copiaincollato da altre parti.
La Palantina (con una "elle") non è nel Cansiglio, è da tutt'altra parte, sebbene non molto distante.
Non poteva mancare la sorpresa sul "passaggio dell'orso su sentieri frequentati", come se in zona ci fossero sentieri non frequentati... Se ne hanno visto le tracce significa che è passato dove transitano gli escursionisti, non certo dove non transitano, anche perché non è che vi siano chissà quali vie. Per andare dall'Alpago a Piancavallo si passa per di là, visto che è il valico più basso possibile.
Sì articolo scritto con i piedi, ci sono diverse inesattezze e quel fondo di allarmismo acchiappaclick tipici del giornalismo moderno.
 

ottomilainsu

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Nel frattempo, a casa mia, stamattina all'alba.
Se ho contato bene, sono almeno dieci i cervi che, passata la notte a fondovalle, risalgono verso la montagna.
Ora, se dovessi badare ai fulminati che dicono "eh ma se l'è andata a cercare, uscendo dal sentiero per andare nel bosco", non dovrei nemmeno uscire dalla porta di casa, visto che da questo punto in poi, andando a destra, è tutta zona "selvaggia" e, come ho già più volte detto, fino in Austria (*) si attraversano solo un paio di valli con delle vie di comunicazione di una certa importanza. Il resto è una enorme zona alpina completamente disabitata, selvaggia e impervia.

Vedi l'allegato 20230502cervi.mp4


(*) Partendo da casa mia, risalendo il vallone del Venàl. valico il passo di Valbona a 2130 metri, discendo in val Chialedina, passo per Cimolàis (qui si trova da mangiare), risalgo la Val Cimoliana, forcella dell'Inferno a 2230 m, scendo ad Andrazza/Forni di Sopra (si trova da mangiare), forcella di Risumiela 1973 m, Casera Razzo, passo Elbel 1963 m, Sappada (finalmente un posto con qualche comodità in più dell'essenziale), passo Sesis 2400 m e sono in Austria. Un bel trekking, mi verrebbe voglia di farlo.
 

orso2020

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Quelli si oppongono a tutto, lui è il presidente della provincia, mi pare di aver capito che è la provincia di Trento a gestire gli orsi, si prenda le sue responsabilità e faccia quello che ritiene giusto per i residenti e per gli orsi, lo stipendio lo prende? Piangesse di meno e faccia quello che deve fare, se non è in grado dia le dimissioni, non glie lo ha ordinato il dottore di fare il presidente di provincia
 
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