- 4/12/21
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- Bike
- Giant Fathom, Cannondale Topstone, Specialized Demo DH, NoName Cr-Mo
Conoscevo i dati di Bolzano.
Pensavo fosse uguale per Trento.
Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")
- Creatore Discussione Andrea80bz
- Data di inizio
- Stato
Pensavo fosse uguale per Trento.
Ho letto che qualcuno ha scritto "uscire dai sentieri, nei boschi"...
Forse gli sfugge quali siano le modalità di vita dei montanari.
Il bosco non è il parco cittadino, dove uscire dai sentieri vuol dire rovinare tutto perché è frequentato da un gregge di bipedi, il bosco fino alla mezza montagna è un'entità coltivata, dove la presenza umana, seppur sporadica, è parte necessaria.
Magari non si nota, però chi possiede dei terreni a bosco li frequenta, li controlla, taglia delle piante, insomma, li coltiva.
Leggere che questo fatto sarebbe accaduto perché il malcapitato escursionista sarebbe uscito dal sentiero è, nella migliore delle ipotesi, la cretinata di un ebete cittadino che non sa distinguere un pino da un nocciolo o, peggio, l'opinione perversa di un cittadino metropolitano che vorrebbe insegnare ai montanari come si vive in montagna.
Forse gli sfugge quali siano le modalità di vita dei montanari.
Il bosco non è il parco cittadino, dove uscire dai sentieri vuol dire rovinare tutto perché è frequentato da un gregge di bipedi, il bosco fino alla mezza montagna è un'entità coltivata, dove la presenza umana, seppur sporadica, è parte necessaria.
Magari non si nota, però chi possiede dei terreni a bosco li frequenta, li controlla, taglia delle piante, insomma, li coltiva.
Leggere che questo fatto sarebbe accaduto perché il malcapitato escursionista sarebbe uscito dal sentiero è, nella migliore delle ipotesi, la cretinata di un ebete cittadino che non sa distinguere un pino da un nocciolo o, peggio, l'opinione perversa di un cittadino metropolitano che vorrebbe insegnare ai montanari come si vive in montagna.
No, non non è affatto elementare, anzi tutt'altro. Sono pagine che porti avanti l'idea del referendum o consultazione popolare ma che di fatto non avrebbe alcun valore giuridico: non esiste la democrazia diretta, ma è sempre rappresentativa, e il referendum è soggetto a limiti ben precisi. Sono quindi i rappresentanti eletti che devono prendere le decisioni, come hanno fatto coloro (anche trentini) che parteciparono al progetto Live Ursus e come dovrebbero fare quelli attuali. Il cortocircuito si innesca quando chi deve prendere le decisioni decide di non decidere e si affida solo al passaggio da una emergenza all'altra per nascondere la propria pochezza e inettitudine.
E' ovvio che la morte del ragazzo sia un dramma, causato forse da imprudenza o più probabilmente da fatalità, ma in Italia le punture d'insetti fanno più morti degli orsi e in Alto Adige i decessi direttamente imputabili al consumo di alcol sono quattro volte la media nazionale.
Certo che ai politichini di turno risulta più semplice additare l'orso come causa di problemi di salute e sicurezza pubblica invece che invitare i proprio elettori a staccarsi dalla bottiglia ma a che pro? Il problema non si risolve armando dei sancho panza dalle cartucciere XXL e che fanno i gringo nei boschi.
Infine, è proprio una fortuna che i "referendum" tanto invocati dalle Loro Inettitudini contino come i due di picche giocando a dadi, perché se così non fosse ci sarebbe un fioccare di consultazioni popolari anche contro i rider lungo i sentieri escursionistici e indovina quale sarebbe l'esito...
Il paragone l'ho fatto non per la gravità del fatto (chiaramente non paragonabile), ma per dire che nonostante fossi certo di quanto accaduto e perizie varie alla fine ci è stato dato torto. Quindi fossi stato quel tipo, senza una prova schiacciante (tipo un video) non avrei sporto alcuna denuncia, per non finire cornuto e mazziato.
Hahaha!
Parla con un accento un po' troppo sardo, più che ertano.
Lunedì ero da quelle parti, in sottofondo cantavano le motoseghe, mentre passavo per Erto (qui foto di rito della gravel in assetto stradale endurance-ultracycling, con la diga del Colomber sullo sfondo), giusto per sdrammatizzare un po', visto che qualcuno sembra essere un po' partito per la tangente.
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Ultima modifica:
Scusami marco, ma secondo me devi deciderti: o Andrea è un imbecille che non sapeva comportarsi con gli orsi ... oppure è un poveretto che si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Ieri o l'altro ieri (non ricordo) hai scritto un post che ho visto davvero male: spero che la famiglia e la fidanzata non lo leggano mai, perché ricalca e sottolinea la prima ipotesi qui sopra. E magari ti eviti una denuncia.
e ai non-Trentini che cosa insegni? ... a non andare in Trentino, finché ci sono troppi orsi mal gestiti?
mi sa che non capisci bene il discorso: se quello è un territorio con orsi, si informa chi ci vive e chi chi va in vacanza dei pericoli, e come comportarsi nella sfortunata evenienza di incontrarne uno. Poi se arriva quello di Parma che parla del morto come se fosse il suo migliore amico, forse è meglio chiedere a lui.
Ma certo, l'importante è "attaccare" chiunque abbia qualcosa di sensato da dire.
Questo lo hai scritto tu:
"Sarà, ma poi vedi i montagnini esattamente come i cittadini che vanno a correre o a pedalare con le cuffiette e non sentono neanche se gli scorreggi sul coppino. Dovrò filmare la reazione di uno di questi geni quando gli passo a fianco in bici.
Hai voglia a sentire l’orso…"
E questo anche, che ovviamente sembra una vergognosa presa per il culo alla famiglia:
"chissà se fosse caduto in un dirupo, avrebbero denunciato la montagna."
Perché non è forse vero che chi vive in montagna si mette le cuffiette tanto quanto chi vive in città? Non ho detto che chi è stato ammazzato dall'orso le avesse, ma che se hai le cuffiette non senti niente, tantomeno gli orsi o chi ti si avvicina in bici.
Sulla denuncia così la penso e continuerò a pensarla, e di vergognoso c'è solo la tua falsa morale. Come quelli che denunciano il contadino perché inciampano sul sentiero e si rompono qualcosa o perché le mucche li hanno fatti cadere per terra.
Capisco il momento tragico per la famiglia, ma la ricerca di un colpevole per quello che ha fatto un orso mi sembra una reazione un tantino esagerata.
Non so, forse ho capito male io, ma è tutto scritto e si può rileggere. A me sembra una "sputtanata" fatta sulla vita di un ragazzo.
Hai sicuramente ragione sul comportamento da non adottare in zone a rischio, ma qui si parla di una aggressione finita male, definitivamente (come quelle con i graffi, se posso permettermi). E fare retorica, puntando sul probabile fatto che sia colpa dell'uomo che è un ignorante, mi sembra del tutto stonata ...
ma è una posizione errata (secondo me), visto che la causa della morte è la scarsa gestione della densità troppo accresciuta di questi benedetti orsi. E...
Non è esagerata, è semplicemente una posizione legale "obbligatoria", per coinvolgere tutti, e quindi trovare il o i colpevoli. Che spero si troveranno e che pagheranno, com'è doveroso. Il tutto senza moralismi.
Per me, di Parma che non ha mai visto orsi se non dentro una gabbia, questa situazione è gravissima, come lo sono tante altre che vengono lasciate fluttuare nell'IRRESPONSABILITà, finché non ci scappa il morto.
Dichiarazione della madre della vittima
Voglio chiarire una cosa – scrive Ghirardini – la colpa non è di mio figlio e neanche dell’orso. La colpa va ricercata nella cattiva gestione fatta da chi ha gestito, nel tempo, il progetto Life Ursus, che ormai è sfuggito di mano». E a proposito dell’ordinanza della provincia autonoma di Trento sull’abbattimento dell’orsa una volta che sarà catturata, la donna insiste: «L’abbattimento dell’orso non mi ridarà Andrea. La gestione di questo progetto, man mano nel tempo, è diventata sempre più incauta e inadeguata e non ha tenuto conto e valutato la crescita del numero degli orsi e della popolazione».
La madre di Andrea Papi aggiunge che «devono esserci responsabili che non possono passarla liscia» dopo che non hanno saputo tutelare e prevenire quel che è avvenuto a suo figlio. E poi lancia un appello, tanto alle comunità locali, quanto al governo e a Giorgia Meloni perché continuino a «starci vicino, come atto dovuto, perché Andrea potrebbe essere stato l’Andrea di tutti, di tutte le comunità, il figlio di tutto». L’augurio della donna quindi è che «il Governo, lo Stato, il Presidente del Consiglio ci aiutino e raccolgano questo che è l’urlo di dolore di una madre».
Voglio chiarire una cosa – scrive Ghirardini – la colpa non è di mio figlio e neanche dell’orso. La colpa va ricercata nella cattiva gestione fatta da chi ha gestito, nel tempo, il progetto Life Ursus, che ormai è sfuggito di mano». E a proposito dell’ordinanza della provincia autonoma di Trento sull’abbattimento dell’orsa una volta che sarà catturata, la donna insiste: «L’abbattimento dell’orso non mi ridarà Andrea. La gestione di questo progetto, man mano nel tempo, è diventata sempre più incauta e inadeguata e non ha tenuto conto e valutato la crescita del numero degli orsi e della popolazione».
La madre di Andrea Papi aggiunge che «devono esserci responsabili che non possono passarla liscia» dopo che non hanno saputo tutelare e prevenire quel che è avvenuto a suo figlio. E poi lancia un appello, tanto alle comunità locali, quanto al governo e a Giorgia Meloni perché continuino a «starci vicino, come atto dovuto, perché Andrea potrebbe essere stato l’Andrea di tutti, di tutte le comunità, il figlio di tutto». L’augurio della donna quindi è che «il Governo, lo Stato, il Presidente del Consiglio ci aiutino e raccolgano questo che è l’urlo di dolore di una madre».
Se ti dà fastidio leggere di situazioni potenzialmente pericolose come le cuffiette in montagna o nel traffico, non leggere questo tipo di discussioni che, dal canto loro, servono anche per imparare qualcosa dalle (purtroppo) disgrazie altrui, anche se in questo caso non c'è scritto da nessuna parte che il malcapitato le avesse. Come la notizia dei due uomini morti colpiti da un fulmine la scorsa estate. Io, come penso tanti altri, ho imparato tanto.
La posizione legale non è affatto obbligatoria, così come è molto stupido voler sempre per forza trovare un colpevole per ogni cosa. Mi vengono in mente gli esperti di sismi condannati perché non avevano predetto un terremoto. Robe italiane che bloccano il vivere civile.
Perdonami, ma io nel sottofondo di quello che scrivi, ci leggo sempre che è colpa del runner, che si è messo in bocca all'orso.
Mentre la realtà è che l'orso, quel runner che correva a 150 metri da casa, se lo stava per mangiare ... lo ha sbudellato e sicuramente assaggiato, poi forse non gli piaceva e se ne è andato ... o forse è arrivato qualcuno col campanaccio al collo e l'orso è scappato (scusa il sarcasmo) senza finire il pasto.
Però posso sempre sbagliare ... è solo la mia lettura incompetente dell'accaduto e della situazione.
Purtroppo, nessuno sa con esattezza quello che è accaduto davvero, ma la logica porta poco lontano da quello che ho riassunto.
ma dove lo leggi che sarebbe colpa sua? Esci dal panico che i media si divertono a propagare per qualche click e guarda la situazione con mente lucida. Si è trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato, fine della storia. D'altronde se si ripopola una zona di un predatore del genere, è piuttosto scontato che ci siano incontri indesiderati fra umani ed orsi. Vogliono dimezzare la popolazione d'orsi? Poi sentiamo se 50 orsi al posto di 100 rassicurano gli abitanti della zona.
Il resto lo leggi negli interventi precedenti.
Non ho nessun panico e nessuno che conosco me lo ha mostrato. Forse gli abitanti della zona potrebbero averne in questi giorni (consapevolmente e giustamente).
Questa storia la sto man mano leggendo dentro di me, elaborando i fatti, prima che venga scritta dall'ansa.
E il punto fondamentale è che troppi orsi in una zona troppa stretta, genera uno sbilanciamento.
E' da qui che bisogna partire a ragionare (a babbo morto). Non da dove parti tu: "Si è trovato nel posto sbagliato nel momento sbagliato, fine della storia."
Provo a ripeterlo: Il punto fondamentale è che troppi orsi in una zona troppa stretta, genera uno sbilanciamento.
Tutti quelli che abitano in quella zona, da ieri si trovano nel posto sbagliato nel momento sbagliato !!!
Ma cosa vuoi che dicano due genitori straziati dal dolore e ai quali va, da padre anch’io, tutta la mia più umana vicinanza.
Ma il problema di fondo è un’altro: gli orsi non sono T-Rex estintisi per l’impatto di un meteorite sulla Terra bensì un animale autoctono arrivato, nelle terrre del Trentino AA ma non solo, quasi all’estinzione per opera dell’uomo. I capi a suo tempo introdotti non sono quindi avulsi dall’habitat ma parte della naturale popolazione. Ben diverso dal gambero di fiume del posto pinco pallo che fa strage dell’omologa specie autoctona o del pesce siluro che ha praticamente azzerato le specie predatrici delle nostre acque interne. L’obiettivo del progetto Life Ursus era proprio quello di ripristinare l’equilibrio dell’habitat e all’epoca il sondaggio tra la popolazione locale portò esito favorevole per il 70% degli intervistati.
Considero ovvio che tutti si sarebbero dovuto aspettare che la convivenza con un predatore naturale, e in cima alla catena alimentare, imponesse un cambio delle abitudini e l’adozione di comportamenti consoni, esattamente come succede nei Paesi citati e portati ad esempio.
Anche perché, orsi o non orsi e che peraltro sono stati segnalati, assieme altri predatori come i lupi e le loro prede cinghiali, anche in Lombardia (tanto per rispondere ad un intervento precedente), le attività di escursionismo come di MTBiking non sono mai a rischio zero: se domani, seduto su una roccia a sgranocchiare una barretta, una vipera dimostrasse il suo non gradimento della mia presenza (cosa che succede 100-200 volte l’anno in Italia e delle quali 1 con esito fatale), con chi me la dovrei prendere? E, soprattutto, perché mai me la dovrei prendere con qualcuno per una pura fatalità?
La signora lamenta che il programma è stato mal gestito e non hanno adeguato le misure di contenimento dei rischi a seguito dell’aumento della popolazione. Leggendoti credo abbiate una base di ragionamento comune. Spero l’incidente possa servire a rinforzare le misure di sicurezza per permettere una convivenza come in altre aree citate
Potrebbero semplicemente legalizzare lo spray anti-orso, soltanto nelle zone a rischio e quindi concedere una licenza di "noleggio" bombolette, alla comunità Trentina (ad esempio - non sono competente in materia). Questa si preoccuperà di fornire lo spray, previo pagamento, documentazione e restituzione obbligatoria della bomboletta (usata o meno), a chiunque volesse entrare nelle zone a rischio.
Dipende dalla densità nel territorio. Non è una condizione sempre adatta o adeguata: 100 o forse 250 orsi, in un territorio così piccolo, sono troppi.
Questo punto cruciale, sembra non essere mai abbastanza chiaro.
Ormai, la gente del posto è stata già abbastanza spaventata per l'accaduto.
Ma sicuramente, la riduzione ad esempio da 100-250 a 50, potrebbe essere già un'ottima soluzione per tutti quanti (almeno per l'Italia).
Intanto, iniziamo a catturare i tre amigos un pò troppo aggressivos ... e portiamoli in una zona che non incontreranno mai più un uomo per il resto della loro vita (qualunque esso sia). Poi, procediamo a sfoltire il gregge sovraffollato, nel modo più dolce e fattibile, e soprattutto nel minor tempo possibile.
che ne pensi?
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