Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

[aria]

falso. le regioni a statuto speciale come Trentino e Sudtirolo semplicemente ricevono indietro da Roma oltre il 90% delle tasse versate, cioè in ultima analisi trattengono sul proprio territorio quasi tutte le tasse pagate dai propri contribuenti. cioè non ricevono nulla da altri. al contrario le regioni ordinarie ricevono di ritorno solo il 40% -50% (il resto non si sa chi se lo magna).

il resto va per scuola, esercito, università, ricerca, autostrade, ferrovie ecc.
cose di cui evidentemente i trentini non pagano il costo ma di cui fruiscono. Per cui "ricevono" eccome da altri (come tutte le regioni/province autonome)

è molto stupido voler sempre per forza trovare un colpevole per ogni cosa. Mi vengono in mente gli esperti di sismi condannati perché non avevano predetto un terremoto. Robe italiane che bloccano il vivere civile.

d'accordissimo. ormai la responsabilità personale non si vuole più sentirla nominare... deve sempre essere colpa di qualcuno o qualcos'altro.
e questo succede solo in Italia e non blocca solo il vivere civile: blocca tutto (dagli investimenti alla crescita). E' una peste.

Dipende dalla densità nel territorio. Non è una condizione sempre adatta o adeguata: 100 o forse 250 orsi, in un territorio così piccolo, sono troppi.
Questo punto cruciale, sembra non essere mai abbastanza chiaro.

questo deve essere dimostrato dati alla mano, non con stillate giornalistiche o banfate di politici che cavalcano il caso senza manco saper distinguere un orso da un coniglio.

Intanto, iniziamo a catturare i tre amigos un pò troppo aggressivos ... e portiamoli in una zona che non incontreranno mai più un uomo per il resto della loro vita (qualunque esso sia).

ricordo che jj4 (l'orsa "colpevole") era stata "aggredita" da due cacciatori qualche anno fa. Di certo questo non le ha giovato...

Non credo di fare molto danno aggiungendo la mia opinione alla moltitudine di altrettante opinioni espresse qui dentro

nr 1 di persone uccise negli ultimi 150 anni da orsi
nr 14 di persone uccise stagione venatoria 2020-2021 fonte ansa da cacciatori ( per sbaglio tengo a precisare )

per i fact cheker del forum cito le fonti così non mi sgallate lo sgroto

Era almeno da 150 anni che in Italia non si verificava l’attacco mortale di un orso: in Trentino la metà delle aggressioni è avvenuta durante la “gestione” leghista

TRENTO. “Troppe volte determinati organi chiamati a dare risposta alle sollecitazioni dell’Amministrazione provinciale si sono preoccupati del solo benessere dei plantigradi, dimenticandosi di chi vive nei nostri territori. Ora questo percorso deve essere invertito”, così il presidente della...

www.ildolomiti.it

Caccia: Avc, 14 morti e 48 feriti nella stagione 2020-2021 - Ambiente & Energia

Si è chiusa con 14 morti e 48 feriti la stagione di caccia 2020-2021 terminata il 30 gennaio scorso, secondo quanto pubblicato dall'Associazione vittime della caccia-Avc sul proprio sito on line ("www.vittimedellacaccia. (ANSA)

www.ansa.it

precisamente. Non ho letto commenti (nè qui, nè di politici) relativi all'abbattere i cacciatori o dimezzarli... come mai?

Prodotti MTB scontati

 

[Brema294]

Che l'orso va reso innocuo. Qualunque sia il metodo....

Ok ma non lo avevo chiesto a te , a meno che non siate la stessa persona?

 

[Pietro.68]

Ok ma non lo avevo chiesto a te , a meno che non siate la stessa persona?

Ma è inutile chiedere cose che hanno già avuto risposta. Io mi sono limitato a riportarla riassunta. Per agevolarti...

 

[Brema294]

Ma è inutile chiedere cose che hanno già avuto risposta. Io mi sono limitato a riportarla riassunta. Per agevolarti...

Ma io la domanda l'ho fatta per un motivo , e non è per conoscere la tua idea. Ma per capire l'idea di un utente che è anche moderatore. Mi incuriosisce capire questa interazione. Tu puoi avere l'opinione che vuoi .

 

[Ernesto85]

Comunque si leggono veramente dei commenti assurdi...fa più vittime questo fa più vittime quello fa più vittime quell'altro ma che cavolo di ragionamenti sono? I problemi vanno risolti se si può e se si vuole e qui il problema è che ci sono più soggetti rispetto a quelli che il territorio possa ospitare lo hanno detto gli stessi promotori del progetto e ce ne saranno sempre di più se non si fa niente tanto ormai si è capito che rimangono tutti la e non si disperdono. Per cui ci si regola di conseguenza, riducendo il numero o spostandoli (ma dubito li voglia qualcuno) o con prelievi selettivi come fanno anche in Romania Slovenia Croazia ecc. visto che mi pare siano stati citati. Gli orsi problematici vanno eliminati come fanno nel resto del mondo Paesi del 3zo mondo compresi in caso di bestie problematiche. Infine va istruita come si deve la popolazione cosa che a quanto pare non è stata fatta a dovere. L'orso marsicano è un'altra sottospecie.
Per quanto riguarda i cinghiali sono animali che hanno un tasso di riproduzione del 200% e la strategia di riproduzione è di tipo R (come i topi) per cui hai voglia a starci dietro con 3 mesi di caccia collettiva o qualcuno in più di selezione. Per la pericolosità ho delle foto ma non le pubblico tanto poi vengono cancellate, comunque se non incontri il soggetto sbagliato che solitamente è il maschio solengo nella maggior parte dei casi in caso di incontro umano se la danno a gambe levate. I cinghiali che si vedono a spasso per periferie e paeselli in genere sono femmine con piccoli o gruppi giovanili che sono i meno pericolosi.

 

[tostarello]

Quindi la tua posizione è?

Che chi fa questo tipo di paragoni o ci fa o c'è

 

[Brema294]

Che chi fa questo tipo di paragoni o ci fa o c'è

Ok . Grazie (anche se come posizione forse non è proprio moderata)

 

[Ernesto85]

ricordo che jj4 (l'orsa "colpevole") era stata "aggredita" da due cacciatori qualche anno fa. Di certo questo non le ha giovato...

Non ho capito, spiegati meglio...aggredita perché gli hanno sparato addosso? E in caso affermativo perché i due non sono stati arrestati? Oppure è stato utilizzato soltanto come aggettivo per agitare certe masse? Due anni fa è capitato a 2 cacciatori, pochi giorni fa a un runner e in fututo potrà essere un biker o rider che dir si voglia perché questi sono i frequentatori della montagna insieme a pochi altri. Sicuramente dubito potrà trattarsi mai di skater, skyer giocatori nel bel mezzo di una partita di scacchi o giocatori di calcetto.

 

[valerio_vanni]

Ma io la domanda l'ho fatta per un motivo , e non è per conoscere la tua idea. Ma per capire l'idea di un utente che è anche moderatore. Mi incuriosisce capire questa interazione. Tu puoi avere l'opinione che vuoi .

Cosa c'entra? E' un moderatore, ma lì stava esprimendo la sua opinione come fanno tutti gli utenti.

 

[Brema294]

Cosa c'entra? E' un moderatore, ma lì stava esprimendo la sua opinione come fanno tutti gli utenti.

Immagino che tu sappia qual'e il ruolo del Moderatore.
Non ho letto tutta la discussione, anche perché per buona parte di essa la trovo inconcludente (per il semplice fatto , che è difficile mettere assieme posizioni diametralmente opposte su un argomento di non facile risoluzione come questo). Specie se le varie posizioni vengono espresse a colpi di battute ad effetto , posizioni intransigenti e paragoni sballati. La spiegazione è venuta dopo , ma all' inizio poteva non essere chiara. Tutto qui.

 

[oTToo]

Non ho letto tutta la discussione, anche perché per buona parte di essa la trovo inconcludente

Non è inconcludente ma ininfluente: le norme, i regolamenti e gli accordi comunitari legati al progetto Life Ursus, e alla tutela degli animali e della fauna selvatica in generale, sono talmente dettagliati e restrittivi che la proposta (ma che sa più di pretesa) dell’amministrazione locale di decimazione o esodo indiscriminato ha il solo sapore di ricerca di consenso e contestualmente di un alibi (che poi la colpevole sia Roma o Europa poco importa: sono intercambiabili nella retorica di quella matrice politica).
Al netto di alcune espressioni da spaghetti western lette qui, l’esemplare che ha ucciso il ragazzo verrà abbattuto, perché è ciò che ancora dice la legge dell’uomo, ma nulla più.
Anche perché nella realpolitik pesa l’opinione pubblica: nessun governo, specie se in fase calante di consenso come per l’attuale esecutivo, desidera immolarsi, con l’esclusivo beneficio di coloro che hanno da affittare capanni su Airbnb, contro la rabbia popolare per una strage di orsi Yoghi e Bubu.

 

[Brema294]

Non è inconcludente ma ininfluente: le norme, i regolamenti e gli accordi comunitari legati al progetto Life Ursus, e alla tutela degli animali e della fauna selvatica in generale, sono talmente dettagliati e restrittivi che la proposta (ma che sa più di pretesa) dell’amministrazione locale di decimazione o esodo indiscriminato ha il solo sapore di ricerca consenso e contestualmente un alibi (che poi la colpevole sia Roma o Europa poco importa: sono intercambiabili nella retorica di quella matrice politica).
Al netto di alcune espressioni da spaghetti western lette qui, l’esemplare che ha uccido il ragazzo verrà abbattuto, perché questo è quello che ancora dice la legge dell’uomo, ma nulla più.
Anche perché nella realpolitik pesa l’opinione pubblica: nessun governo, specie se in fase calante di consenso come per l’attuale esecutivo, desidera immolarsi, con l’esclusivo beneficio di coloro che hanno da affittare capanni su Airbnb, sulla rabbia popolare per una strage di orsi Yoghi e Bubu.

Inconcludente...nel senso che comunque una discussione portata avanti (nel modo che ho già descritto) non aiuta ad avvicinare le parti. Quindi inconcludente. Ininfluente... ebbe' ci mancherebbe anche che le decisioni vengano perse sui forum.

 

[Pietro.68]

Non è inconcludente ma ininfluente: le norme, i regolamenti e gli accordi comunitari legati al progetto Life Ursus, e alla tutela degli animali e della fauna selvatica in generale, sono talmente dettagliati e restrittivi che la proposta (ma che sa più di pretesa) dell’amministrazione locale di decimazione o esodo indiscriminato ha il solo sapore di ricerca di consenso e contestualmente di un alibi (che poi la colpevole sia Roma o Europa poco importa: sono intercambiabili nella retorica di quella matrice politica).
Al netto di alcune espressioni da spaghetti western lette qui, l’esemplare che ha ucciso il ragazzo verrà abbattuto, perché è ciò che ancora dice la legge dell’uomo, ma nulla più.
Anche perché nella realpolitik pesa l’opinione pubblica: nessun governo, specie se in fase calante di consenso come per l’attuale esecutivo, desidera immolarsi, con l’esclusivo beneficio di coloro che hanno da affittare capanni su Airbnb, contro la rabbia popolare per una strage di orsi Yoghi e Bubu.

Quando parli di "attuale esecutivo" immagino che ti riferisci alla provincia autonoma.

 

[oTToo]

Quando parli di "attuale esecutivo" immagino che ti riferisci alla provincia autonoma.

Come esecutivo, uno dei tre poteri dello Stato, si intende sempre il governo del Paese. Quelle delle province sono amministrazioni di enti locali.

 

[Pietro.68]

Come esecutivo, uno dei tre poteri dello Stato, si intende sempre il governo del Paese. Quelle delle province sono amministrazioni di enti locali.

E kekkazzo c'entra il governo con l'orso del Trentino?
Vedi che continui con i tuoi interventi a capocchia...

 

[marika.f]

Andrea80bz ha scritto:
falso. le regioni a statuto speciale come Trentino e Sudtirolo semplicemente ricevono indietro da Roma oltre il 90% delle tasse versate, cioè in ultima analisi trattengono sul proprio territorio quasi tutte le tasse pagate dai propri contribuenti. cioè non ricevono nulla da altri. al contrario le regioni ordinarie ricevono di ritorno solo il 40% -50% (il resto non si sa chi se lo magna).

il resto va per scuola, esercito, università, ricerca, autostrade, ferrovie ecc.
cose di cui evidentemente i trentini non pagano il costo ma di cui fruiscono. Per cui "ricevono" eccome da altri (come tutte le regioni/province autonome)

Ehm...

La provincia AA trattiene il 75% delle tasse, non il 90%
Ma ha delle deleghe, degli ambiti in cui deve "fare da sola", arrangiarsi con i fondi trattenuti.
Tra queste:
- viabilità
- scuola
- sanità

Per l'Autostrada, la cosa è interessante. La A22 è una società privata di proprietà delle 3 provincie di BZ, TN e MO.
Ed è in attivo, genera utili per le provincie.
Non molti, nello statuto sono obbligati a reinvestire una quota consistente nelle manutenzioni.
Da qui, il motivo per cui in A22 trovate sempre cantieri sui viadotti, soprattutto nel tratto BZ - Vipiteno.

Detto questo, la provincia di BZ è un contribuente POSITIVO, nel senso che qualcosa nelle casse comuni versa, senza ricevere contributi.
La confronterei con la Sicilia, così per il gusto di farsi venire il fegato gonfio.

Da cui, la mia proposta di dare un po' di lavoro ai forestali Siciliani. Con quello che ci costano, almeno mandargli giù una 50ina di orsi.

 

[oTToo]

E kekkazzo c'entra il governo con l'orso del Trentino?
Vedi che continui con i tuoi interventi a capocchia...

Forse ti manca più di una nozione giuridica.
Cominciamo con l’ABC: legge n. 157 del 1992 , art. 1 , la fauna selvatica è patrimonio indisponibile dello Stato.

 

[Pietro.68]

Forse ti manca più di una nozione giuridica.
Cominciamo con l’ABC: legge n. 157 del 1992 , art. 1 , la fauna selvatica è patrimonio indisponibile dello Stato.

A me manca?
Trento è provincia autonoma. E come tale ha giurisdizione anche sul territorio.
Smettila di usare google senza sapere di cosa parli.
Prova con l'intelligenza artificiale, Sicuramente ti arricchisci.

 

[oTToo]

A me manca?
Trento è provincia autonoma. E come tale ha giurisdizione anche sul territorio.
Smettila di usare google senza sapere di cosa parli.
Prova con l'intelligenza artificiale, Sicuramente ti arricchisci.

Vedi, ogni qualvolta vieni messo all’angolo e non sai come uscirne, parti con le offese personali secondo uno schema fascistoide.
Google dovresti usarlo tu, perché con i mezzi oggi disponibili l’ignoranza è esclusivamente su base volontaria.

 

[Andrea80bz]

Il “grave errore” è solo il tuo punto di vista, legittimo per carità, ma non oggettivo e vincolante per tutti: il progetto Life Ursus di per se stesso ha funzionato.

E quali sarebbero poi le modalità correttive? Ammazzarli tutti o in parte?

Forse sovrastimi i poteri concessi alle province autonome.

Diciamo che il mio punto di vista sembrerebbe essere condiviso da: Svizzera, Austria, Baviera, Val d'Aosta, etc.. A quanto ne so nessuno di questi territori ha voluto re-introdurre l'orso. Come mai?