Ti entra un orso in casa, cosa fai?
Ragionamento giusto ma che parte da presupposti sbagliati.Gli esempi concreti che tu hai portato sono quelli di specie che sono diventate invadenti e dannose proprio a causa dell'antropizzazione; abbiamo creato le condizioni per una proliferazione incontrollata e abbiamo eliminato i loro nemici naturali.
L'orso nelle alpi era autoctono, da prima che esistesse la specie umana, aveva la sua nicchia naturale, è stato estinto con la CACCIA, è stato reintrodotto nel tentativo di ricreare il suo ecosistema, e ora si scopre che in fondo è proprio brutto e cattivo.
Ne deduco che per te l'unico orso buono è un orso impagliato.
e comunque non vivo in centro a milano. quando pedalo sono in mezzo a campagne, colline e montagne, ho già avuto incontri con cinghiali e cani feroci; le minacce possono arrivare dalla fauna selvatica come da quella domestica.
Su questo hai ragione ma resta l uomo che li ha portati li e con quale diritto ? Lo stesso che può decidere se ammazzarli o meno o no?Bei ragionamenti. Certo, ammazziamo tutto ciò che ci da fastidio, tanto siamo noi la specie dominante, siamo i padroni del mondo. Ci sentiamo sempre in diritto di decidere dove e in che numero debbano essere le altre specie.
Il mio commento non era rivolto specificamente a te, tant'è che sono d'accordo con te sul fatto che probabilmente non sia stata una buona idea reintrodurre gli orsi dove ormai si erano già praticamente estinti.In attesa ritorni un nuovo S.Francesco...si continua a non capire ciò che dico sin dall' inizio, e che anche altri han già ribadito più volte...non ha più senso proseguire, gira e rigira si dicon sempre le stesse cose, chi sta da una parte e chi dall' altra non se ne verrà mai a capo.
Si ma attenzione in questo caso la colpa non è tanto "dell'uomo", ma di alcune specifiche persone, cioè una giunta regionale che nel 1999 senza neanche fare un referendum ha deciso di portare avanti questo progetto.. più per fare del marketing alla regione che per il bene dell'orso, perché se volevi bene all'orso lo lasciavi in slovenia..Comunque al di là che la si pensi in un modo o nell'altro la colpa non è certo degli orsi che non hanno chiesto di tornare in Trentino, ma ovviamente è dell'uomo che crede sempre di essere all'altezza di prendere simili decisioni, quando spesso non ne ha le competenze.
Non ho mai visto in vita mia un politico convintoSi ma attenzione in questo caso la colpa non è tanto "dell'uomo", ma di alcune specifiche persone, cioè una giunta regionale che nel 1999 senza neanche fare un referendum ha deciso di portare avanti questo progetto.. più per fare del marketing alla regione che per il bene dell'orso, perché se volevi bene all'orso lo lasciavi in slovenia..
Poi ora che è successo il guaio proprio loro che lo hanno reintrodotto stanno pure ammettendo che il progetto da anni aveva evidenti problemi.. quindi forse neanche loro erano tanto convinti..
L'ho scritto io. Il dato dovrebbe essere esatto io facevo riferimento all'oro bruno, là ci sono anche gli orsi polari.Non capisco che cosa mi stai obbiettando. Forse ho riportato frettolosamente un dato errato, letto in questo thread? Può essere, ma in ogni caso, indipendentemente dai numeri (che qui sembrano effettivmente diversi), a me sembra che il nostro orso abbia sconfinato in territori ben antropomorfizzati e che abbia aggredito un uomo per fame, non certo per giocare a rimpiattino.
Non credo affatto che il runner sia arrivato di soprassalto sull'orso e che questo lo abbia trucidato per lo spavento, sbudellandolo dal bacino al torace dopo che lo aveva trasportato dentro al bosco (come forse credi tu e pochi altri). Qui, i fischietti e i pernacchi, secondo me non sarebbero stati sufficienti.
Secondo me, c'è un evidente sovrannumero di esemplari confinati in una zona troppo stretta.
Gli orsi hanno fame, non scendono verso valle per giocare alle slot machine ...
Si tengono monitorati con i censimenti e si riducono con i piani di selezione come si fa per altri animali. Per esempio gli stambecchi del gran paradiso sono altri "intoccabili", infatti siccome la popolazione è esplosa senza controllo la selezione naturale negli anni gli sta buttando addosso di ogni cheratocongiuntivite ecc. per ridurli di numero. Bastava ridurli di numero con i metodi classici (caccia di selezione), mettersi in tasca qualche decina di migliaia di euro grazie a questi e reinvestirli nella gestione del parco. Invece li fanno morire come le mosche.Quando saranno 50 dopo aver eliminato questi e poi tra tot tempo succederà di nuovo cosa faranno?
Diranno poi che 50 sono ancora troppi?
Perché anche solo 1 può ammazzarti non essendo un pincer, abbassi solo la probabilità che accada diminuendone il numero, non la azzeri.
Non vedo perché non equipararlo ad un incidente come un altro, può capitare e dovrebbero saperlo quelli che abitano in certe zone istituzioni comprese, senza reazioni di pancia tanto per far vedere che si sta facendo qualcosa, denunce ecc...
Ok, poi quando ne ammazza un altro sei di nuovo allo stesso punto di oggi, chiaro se poi finisci gli orsi hai risolto il problema......Si tengono monitorati con i censimenti e si riducono con i piani di selezione come si fa per altri animali...
Si tengono in numero tale in rapporto alla superficie ospitante. Ad oggi quello che è stato fatto è semplicemente un “andate e riproducetevi”. Gestire una specie non significa fare il bene del singolo individuo.Ok, poi quando ne ammazza un altro sei di nuovo allo stesso punto di oggi, chiaro se poi finisci gli orsi hai risolto il problema...
ma sei serio? il lupo viene ai bordi delle città perché sa che nessun gli spara?Questo succedeva forse finché venivano presi a fucilate decenni fa, adesso hanno capito benissimo che non hanno nulla da temere da noi e infatti adesso i lupi te li trovi pure ai bordi delle città in pieno giorno.
i topi sono tutt'altro che in via di estinzione.Ma cerco anche di essere realista e concreto: se mi trovo dei topi in casa, cerco di "debellarli" al più presto dalla mia abitazione. I metodi possono essere vari.
non lo so ma è plausibile.Consentimi di contestare questa tua frase: chi ti assicura che il povero ragazzo non avesse adottato gli accorgimenti che hai elencato? Come fai a riporre tutta questa fiducia in quelle pratiche? Mi risulta che avesse i bastoncini da trekking per cui un pò di rumore lo stava facendo, mi risulta anche che gli orsi abbiano un olfatto assai migliore del nostro.. possibile che sia stato sorpreso dal ragazzo?
non ho molto capito il tuo discorso."Paraculismo" dell'ente pubblico, perché il "testadicazzismo" del "malcapitato" trova sponda nel "veritàrivelata..ismo" del giudice che condanna l'ente pubblico per non "aver fatto qualchecosa" per impedire il misfatto.
d'accordo al 200%Rimane l'ipocrisia di fondo di un territorio che si promuove sventolando il richiamo della natura, dell'autenticità, dell'integrità, dell'amore per la terra, e poi schiaccerà l'orso come una zanzara fastidiosa, perchè alla fine tutta quella natura deve essere solo un teatrino dove mandare avanti il business.
hai una visione molto televisiva...Ma non è questo il discorso. L'Italia non è il Canada e nemmeno gli USA. L'italia è un piccolo paesello europeo sovraffolato di gente (che continua ad arrivare), per lo più composto di coltivatori e di allevatori,
la selezione naturale è tutt'altra cosa.L'uomo non è superiore o estraneo all'ecosistema, ne fa semplicemente parte, e se nei secoli ha seccato tutti gli orsi (e i lupi...), trattasi di selezione naturale .
1) l'orso aveva le chiavi di casa, o la famiglia è cretina che lascia le porte aperte?Villavallelonga, orso entra in casa di notte: famiglia fugge dal balcone
Il proprietario ha pensato ai ladri, ma quando si è trovato di fronte al plantigrado ha messo in salvo i figli e chiamato i guardiaparco, che poi hanno addormentato l'orso. Il presidente del Parco convoca una riunione con gli espertiwww.ilcentro.it
Spettacolo...
per la cronaca, mi risulta che la "peste" NON si sappia esattamente cosa fosseRagionamento giusto ma che parte da presupposti sbagliati.
I tuoi presupposti sbagliati sono che tutto cio che era presente prima della specie umana vada rimesso lì dov era... quindi perché non rimettiamo oltre gli orsi anche i dinosauri e magari anche tutti quei batteri che abbiamo debellato tipo la peste e il colera?!? In fin dei conti c erano prima loro di noi.. quindi rimettiamoli lì nel loro ecosistema.
sono già stati postati link da cui si è visto che invece il consenso c'era ed era molto molto ampio.Si ma attenzione in questo caso la colpa non è tanto "dell'uomo", ma di alcune specifiche persone, cioè una giunta regionale che nel 1999 senza neanche fare un referendum ha deciso di portare avanti questo progetto..
Esattamente ma soltanto perché trova prede più facili no perché non ce ne siano dove vive. E se si fa vedere di giorno è perché non ha timore. Io mi riferivo a qualche decennio fa secondo te li hanno quasi estinti con arco e frecce?ma sei serio? il lupo viene ai bordi delle città perché sa che nessun gli spara?
non è forse perché spinto dalla fame?
i topi sono tutt'altro che in via di estinzione.
E questo l'uomo non l'ha capito neanche per se stesso... anzi...Si tengono in numero tale in rapporto alla superficie ospitante. Ad oggi quello che è stato fatto è semplicemente un “andate e riproducetevi”. Gestire una specie non significa fare il bene del singolo individuo.
Circa. viene perchè è opportunista e va dove trova cibo facile, nella fattispecie trova rifiuti. Infatti non vanno lasciati "a disposizione"...ma sei serio? il lupo viene ai bordi delle città perché sa che nessun gli spara?
non è forse perché spinto dalla fame?
Esattamente ma soltanto perché trova prede più facili no perché non ce ne siano dove vive. E se si fa vedere di giorno è perché non ha timore. Io mi riferivo a qualche decennio fa secondo te li hanno quasi estinti con arco e frecce?
Praticamente quello che ho dettoLupi in Italia, perché si avvistano sempre più spesso e cosa fare se ne vedi uno
Da quando negli anni '70 del secolo scorso sono iniziate le misure per tutelare i lupi, questi magnifici predatori portati sull'orlo dell'estinzione hannoscienze.fanpage.it
"Mario" è entrato dalla finestra della cantina che era aperta, poi è salito in casa; comunque di giorno spesso lì si lascia la porta di casa aperta, è una cosa che si nota, per chi vive città....
1) l'orso aveva le chiavi di casa, o la famiglia è cretina che lascia le porte aperte?
...
Il che non cambia che succederà di nuovo prima o poi, quando succederà cosa si dirà?Si tengono in numero tale in rapporto alla superficie ospitante. Ad oggi quello che è stato fatto è semplicemente un “andate e riproducetevi”. Gestire una specie non significa fare il bene del singolo individuo.
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