Club Rockrider XC500 - Discussione ufficiale

[Shadow.Rider]

si capisco il tuo punto di vista e nemmeno io copio quello che fanno i campioni, era solo un esempio per dire che su certi telai inutile esagerare altrimenti si compromette l'ergonomia e se loro che sono seguiti costantemente da un biomeccanico, montano manubri cosi corti, vuol dire che per una ergonomia perfetta vanno bene quelli.
Se è una xc puoi cercare di renderla più trail montando stem più corto e manubrio più largo ma senza esagerare, perchè se in taglia XL esce con stem da 90 e tu ci piazzi uno da 35 probabilmente ti troverai male in salita, trovandoti tutto caricato indietro, anche se monti poi un manubrio più largo. Se hai le spalle strette, secondo me è inutile e dannoso montare un manubrio gigante, cosi come è inutile e dannoso alzare la sella se il cavallo è basso.
Se acquisti una XC è normale che sia race oriented, perchè sono fatte per quello, se l'acquisti e non ti va bene e la snaturi totalmente vuol dire che hai sbagliato acquisto. Inutile traslare quello che si fa sulle sulle enduro sulle Xc, perchè sono due mondi diversi.
Morale della favola: per me, se si vuole modificare un mezzo, si può fare, ma senza esagerare, altrimenti si snatura totalmente.

La 900xc900s è meno estrema delle xc front e più facilmente si può modificare in senso trail, permettendo di più in fase di modifica, perchè è una downcountry più che xc.

Poi è solo il mio pensiero..

Quindi tu, ipoteticamente, volendo modificare, in senso trail una xc500 taglia M, monteresti una forca da 120, una ruota posteriore da 27,5, manubrio da 760 e stem da 35-40mm? dico bene?

La lista completa delle cose che si potrebbero fare lo già scritta. Ovvio che se le fai tutte a quel punto diventa un'altra bici.... proprio di un'altra categoria ma qualche tempo fa il Deca proponeva la AM100HT a circa 1000€ ed era già bella pronta, progettata all'uopo e con poche modifiche da fare... stavo quasi per comprarne un telaio una settimana fa. Purtroppo è uscita di listino (la bici, non il telaio).

Forcella portata a 120mm, fattibilissimo con la Reba (l'ho già fatta personalmente con la ver 2016), e ruota da 27.5 con copertore Plus o semiplus sono quelle più estreme e le lascerei come ultime, da fare possibilmente assieme, se quanto fatto in precedenza non bastasse alle proprie necessità. Oltre che alle scontate differenze di "ammortizzamento" si avrebbe anche una benvenuta e percettibile apertura dell'angolo di sterzo.

PS:
Non ti fissare con questo stem portato da 90 a 35 su una XL. Non è che potevo fare una tabella con tutte le combinazioni di taglie e corporature

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[Razorphyn]

Giusto per completezza, sono 1.82 per 77kg. Ho preso la taglia L.

Per essere chiari, per lo più faccio strade bianche con qualche giro nelle foreste, nulla di estremo, la xc va bene per quello che devo fare. Però degli amici mi hanno chiesto se ero interessato a fare giri un po' più da Trail e/o lunghi e volevo quindi una opinione.

 

[Shadow.Rider]

Giusto per completezza, sono 1.82 per 77kg. Ho preso la taglia L.

Per essere chiari, per lo più faccio strade bianche con qualche giro nelle foreste, nulla di estremo, la xc va bene per quello che devo fare. Però degli amici mi hanno chiesto se ero interessato a fare giri un po' più da Trail e/o lunghi e volevo quindi una opinione.

Ecco. Tanto per fare un esempio pratico, lui con una L, per iniziare gli metterei uno stem da 45/50mm, un manubrio da 760/780 (rise da valutare), una bella gomma morbida almeno da 2.3 all'anteriore e un disco da 180mm dietro (ma anche un 203 davanti spostando il 180 da davanti a dietro).

 

[Burnout111]

Ecco. Tanto per fare un esempio pratico, lui con una L, per iniziare gli metterei uno stem da 45/50mm, un manubrio da 760/780 (rise da valutare), una bella gomma morbida almeno da 2.3 all'anteriore e un disco da 180mm dietro (ma anche un 203 davanti spostando il 180 da davanti a dietro).

io ho la stessa sua bici, stessa sua taglia e solo alto sono 1-2 cm più di lui e parlo per esperienza diretta su quello telaio, visto che gli stem da 80-60-35 li ho provati, ecco i miei:



Esce di serie da 80mm.
Per me il 35 è troppo corto, l'ho provato e tolto subito. Il 60 mi ci trovo bene, ma forse sarebbe stato meglio il 70mm (dico forse perchè non l'ho provato).
Come manubrio ho provato 720 e 740 e li ho trovati praticamente uguali, c'è un 1cm di differenza per lato, ma ho notato che il 740 tendevo a maneggiarlo più centralmente, segno che evidentemente era troppo largo, quindi ho deciso di rimanere sul 720.

Questa la mia esperienza su questo mezzo.

Per la mia personalissima opinione, esagerare nel ridurre stem ed aumentare il manubrio non porta a nulla di buono, perché misure di reach, stack e BB restano fisse e non è che se abbiamo una xc e cambiamo stem e manubrio con quelli da trail allora la bici si trasforma in una trail.

 

[Burnout111]

Giusto per completezza, sono 1.82 per 77kg. Ho preso la taglia L.

Per essere chiari, per lo più faccio strade bianche con qualche giro nelle foreste, nulla di estremo, la xc va bene per quello che devo fare. Però degli amici mi hanno chiesto se ero interessato a fare giri un po' più da Trail e/o lunghi e volevo quindi una opinione.

i giri da trail li fai tranquillamente, certo vai più piano o alcuni tratti devi farli a piedi man non è un problema. La cosa che più ti potrebbe aiutare è il telescopico, quello si che fa la differenza durante le discese. Con stem e manubrio invece il miglioramento è quasi marginale.
Io ho cambiato i freni perchè non li sentivo all'altezza, ma se tu non hai questa impressione, vuol dire che vanno bene, quindi non toccarli.

Il consiglio è: fai gli upgrade solo quando senti l'esigenza e noti che qualcosa ti limita.

 

[Adenrà]

auguri per il nuovo acquisto.
posso chiederti se anche sulla tua, la pinza anteriore frena sulle razze del disco?

Grazie.
Non ci ho fatto caso. Ti farò sapere

 

[Shadow.Rider]

io ho la stessa sua bici, stessa sua taglia e solo alto sono 1-2 cm più di lui e parlo per esperienza diretta su quello telaio, visto che gli stem da 80-60-35 li ho provati, ecco i miei:

Vedi l'allegato 414216

Esce di serie da 80mm.
Per me il 35 è troppo corto, l'ho provato e tolto subito. Il 60 mi ci trovo bene, ma forse sarebbe stato meglio il 70mm (dico forse perchè non l'ho provato).
Come manubrio ho provato 720 e 740 e li ho trovati praticamente uguali, c'è un 1cm di differenza per lato, ma ho notato che il 740 tendevo a maneggiarlo più centralmente, segno che evidentemente era troppo largo, quindi ho deciso di rimanere sul 720.

Questa la mia esperienza su questo mezzo.

Per la mia personalissima opinione, esagerare nel ridurre stem ed aumentare il manubrio non porta a nulla di buono, perché misure di reach, stack e BB restano fisse e non è che se abbiamo una xc e cambiamo stem e manubrio con quelli da trail allora la bici si trasforma in una trail.

Sei alto 1.84 e trovi un 740 troppo largo? Evidentemente guidiamo diversamente e/o cerchiamo cose diverse. Mi pare sicuro

 

[Burnout111]

evidentemente io ho una XC dura e cruda e tu no , come già ho scritto e come tu stesso hai affermato in altre occasioni la xc900s che possiedi non è una xc ma una downcountry o una trail che dir si voglia.
se hai un cane, puoi farlo diventare un cane da corsa nella migliore delle ipotesi, non un cavallo da corsa.
poi è anche vero che non tutti siamo uguali e che non tutti cerchiamo la stessa cosa. La cosa migliore da fare è provare sul campo e capire cosa si preferisce.

 

[Zero Cool]

Per me vi state perdendo in un bicchiere d’acqua, io ho il telaio xc 500 taglia L, monto uno stem da 60, un manubrio da 740, freni XT 180/180, forca Sid 100, gomme barzo 2,35 e non mi fermo certo a scendere a piedi se trovo una single track un po’ più “trail” , non ho il telescopico e certe volte non guasterebbe, ma più di quello fa la tecnica, se la hai scendi “quasi” ovunque

 

[Shadow.Rider]

evidentemente io ho una XC dura e cruda e tu no , come già ho scritto e come tu stesso hai affermato in altre occasioni la xc900s che possiedi non è una xc ma una downcountry o una trail che dir si voglia.
se hai un cane, puoi farlo diventare un cane da corsa nella migliore delle ipotesi, non un cavallo da corsa.
poi è anche vero che non tutti siamo uguali e che non tutti cerchiamo la stessa cosa. La cosa migliore da fare è provare sul campo e capire cosa si preferisce.

Non è che ho solo la RR XC900S o ho lavorato solo su quella, eh. Ad esempio (ruota 27.5 plus a parte) in passato ho trailizzato come detto un umile front Ghost presa nuova a 450€... alla fine di originale c'era solo il telaio. Detto alla romana "se pò fa", basta non fissarsi sui pacchetti preconfezionati e provare. Tanto per dirtene una ho pure costruito da 0 una front trail vera con ipezzi che mi avanzavano per rivenderla.... https://community.mtb-mag.com/merca...nt-escursione-140mm-con-ruote-27-5plus.12699/ ... ma ci misi il manubrio da 720 della Trek che proprio non sapevo che farci

 

[Burnout111]

manubrio enorme e poi mani al centro, che senso ha montare manubri larghi se poi li si usano male?



Si vede chiaramente come in questo caso, si sarebbe potuto scegliere un manubrio di 2cm per lato più corto, per un totale di 4cm....

poi ognuno è libero di fare come vuole, anche cosi:

 

[Razorphyn]

Grazie per i consigli. Morale, in ordine:
- telescopio
- stem e manubrio
- ruote(pensavo di passare alle tubeless, come vedete l'accoppiata postata qualche pagina fa barzo/mezcal 2.35?)
- Impianto frenante
- Forcella da 120


Posto che credo e spero di fermarmi ai primi 2/3 punti e che sarà per necessità(altrimenti faccio veramente prima a comprare un'altra bici ), sarei curioso di sapere se la modifica
alla rockshox può essere apportata a tutte le forcelle Reba cambiando gli spessori e l'airshaft o devono esserci dei requisiti.

 

[Burnout111]

barzo/mezcal ottima accoppiata, puoi fare 2,35-2,35 ma anche 2,35-2,25, in modo che il posteriore sia più scorrevole e che scarichi meglio il fango, nel caso ci sia, perchè mezcal non ha una buona clearance del fango essendo un copertone da asciutto.

sulla forcella non ti so rispondere, ma se passi da 100 a 120mm modificandola, in genere ridurrai la rigidità della forcella e l'handling della stessa. In genere queste modifiche si fanno al contrario, passare (modificando) da un traveling maggiore ad uno minore, migliora questi due parametri.

 

[Shadow.Rider]

manubrio enorme e poi mani al centro, che senso ha montare manubri larghi se poi li si usano male?

Vedi l'allegato 414221

Si vede chiaramente come in questo caso, si sarebbe potuto scegliere un manubrio di 2cm per lato più corto, per un totale di 4cm....

poi ognuno è libero di fare come vuole, anche cosi:

Vedi l'allegato 414222

Guarda, così ci guiderai te, non certo io. Capisco discutere ma ora sinceramente sta i dicendo fior di baggianate. A tuo dire tutte le trail e allmountain sarebbero inguidabili da individui più bassi di due metri perchè di serie escono con manuvri da 760 a 800.

 

[ricky4321]

Grazie per i consigli. Morale, in ordine:
- telescopio
- stem e manubrio
- ruote(pensavo di passare alle tubeless, come vedete l'accoppiata postata qualche pagina fa barzo/mezcal 2.35?)
- Impianto frenante
- Forcella da 120


Posto che credo e spero di fermarmi ai primi 2/3 punti e che sarà per necessità(altrimenti faccio veramente prima a comprare un'altra bici ), sarei curioso di sapere se la modifica
alla rockshox può essere apportata a tutte le forcelle Reba cambiando gli spessori e l'airshaft o devono esserci dei requisiti.

Ero io con mezcal/barzo 2.35. sappi che la situazione rispetto alle gomme originali migliora tantissimo, sia per il fatto che sono proprio gomme migliori (sono top di gamma, ci gareggiano), sia perché sono tubeless e possono andare alle pressioni corrette più basse senza pizzicare, sia perché essendo grandi (per essere da XC) hanno tanta aria, ammortizzano di più e possono essere sgonfiate ancora di più. Senza citare il non bucare/pizzicare più, e il grande risparmio di peso in un punto cruciale. Io ti consiglio di iniziare appunto da questa modifica, perché ti cambia davvero la bici, si sente proprio quando vai. Il telescopico lo vorrei mettere anche io, anche solo a livello psicologico in discesa mi cambierebbe tantissimo, e sicuramente sarei più veloce e sicuro. Per le altre modifiche non so aiutarti, in quanto non ci ho ancora pensato (forse essendo io 1.77 e avendo una L dovrei accorciare lo stem che ora è a 80). Ma a sensazione concordo con tutto quello che ti hanno consigliato gli altri. Le 27.5 plus comunque sono cosi grandi che sembrano quasi 29, penso che se uno fa solo un certo tipo di percorsi sono una svolta. Ma per i miei mi tengo le 29, è pur sempre una bici da XC

 

[Burnout111]

Guarda, così ci guiderai te, non certo io. Capisco discutere ma ora sinceramente sta i dicendo fior di baggianate. A tuo dire tutte le trail e allmountain sarebbero inguidabili da individui più bassi di due metri perchè di serie escono con manuvri da 760 a 800.

guarda il discorso è questo:
se vuoi cercare di rendere più trail una xc, tramite modifica di stem e manubrio è perchè vuoi alzare il busto e rendere il mezzo più guidabile in discesa e per evitare la posizione molto caricata in avanti tipica delle xc.
il busto lo porti in posizione eretta se accorci lo stem, oppure se monti un manubrio con rise, oppure se accorci il manubrio.

Inutile accorciare di brutto lo stem se poi monti aumenti di brutto anche il manubrio: più o meno resti caricato in avanti come prima ed infatti è quello che fanno molti per mantenere invariata la postura in caso di cambio manubrio: per evitare l' overbar da manubrio più largo montano uno stem più corto così la postura resta grossolanamente uguale.
Anche la maneggevolezza più o meno non cambia, perchè se uno stem corto la migliora un manubrio lungo la peggiora.
L'unica cosa a cui potresti andare incontro, con un manubrio cosi largo (da 760mm), ma quello dipende dalla corporatura, è di non piegare bene braccia ed avambraccio per una guida corretta ed infatti molti impugnano il manubrio verso il centro proprio per correggere questo problema non visto.



Quello che avviene su DH ed enduro non può essere traslato, pari pari su una XC, perchè la geometria del telaio e la postura sono diverse.

Poi ogni caso è diverso, perchè dipende dal proprio fisico, ma non si può criticare a priori un manubrio da 720mm, solo perchè da 720mm: per me potrebbe essere giusto, per un altro corto e per un altro ancora largo, sarebbe come criticare a priori la taglia dei pantaloni.


Ti cito le parole di Leonardi, la cui ditta guarda caso produce manubri fino a "solo" 740mm:



qui trovi l'articolo completo:

MANUBRI DA CROSS COUNTRY: PERCHE' SONO COSÌ LARGHI?

Un lettore ci scrive e ci chiede perché i manubri nell'XC sono diventati così larghi, addirittura 760mm sulle Scalpel di Cannondale. Ciao,mi semb

www.pianetamountainbike.it

Io sulla mia ho messo stem più corto e manubrio largo uguale ma con rise di 15mm: ho alzato il busto e reso la guida più giocosa e rapida e "migliore" in discesa.

Sul fatto che io scriva baggianate ci può stare, ma sul fatto che anche il mio biomeccanico le dica, ecco su questo ho qualche dubbio...

 

[Burnout111]

Ero io con mezcal/barzo 2.35. sappi che la situazione rispetto alle gomme originali migliora tantissimo, sia per il fatto che sono proprio gomme migliori (sono top di gamma, ci gareggiano), sia perché sono tubeless e possono andare alle pressioni corrette più basse senza pizzicare, sia perché essendo grandi (per essere da XC) hanno tanta aria, ammortizzano di più e possono essere sgonfiate ancora di più. Senza citare il non bucare/pizzicare più, e il grande risparmio di peso in un punto cruciale. Io ti consiglio di iniziare appunto da questa modifica, perché ti cambia davvero la bici, si sente proprio quando vai. Il telescopico lo vorrei mettere anche io, anche solo a livello psicologico in discesa mi cambierebbe tantissimo, e sicuramente sarei più veloce e sicuro. Per le altre modifiche non so aiutarti, in quanto non ci ho ancora pensato (forse essendo io 1.77 e avendo una L dovrei accorciare lo stem che ora è a 80). Ma a sensazione concordo con tutto quello che ti hanno consigliato gli altri. Le 27.5 plus comunque sono cosi grandi che sembrano quasi 29, penso che se uno fa solo un certo tipo di percorsi sono una svolta. Ma per i miei mi tengo le 29, è pur sempre una bici da XC

hai messo 2,35 ant e post?
quanto spazio avanza nel carro posteriore?
ero indeciso se mettere una 2,25 0 2,35 dietro, ma se mi dici che c'è spazio vado tranquillo.

Come peso le hai misurate? differiscono tanto dal dichiarato.

 

[Zero Cool]

Quanto amo i “sotuttoio” pur non avendo mai visto una bici fino a “2 mesi fa”

 

[Shadow.Rider]

Grazie per i consigli. Morale, in ordine:
- telescopio
- stem e manubrio
- ruote(pensavo di passare alle tubeless, come vedete l'accoppiata postata qualche pagina fa barzo/mezcal 2.35?)
- Impianto frenante
- Forcella da 120


Posto che credo e spero di fermarmi ai primi 2/3 punti e che sarà per necessità(altrimenti faccio veramente prima a comprare un'altra bici ), sarei curioso di sapere se la modifica
alla rockshox può essere apportata a tutte le forcelle Reba cambiando gli spessori e l'airshaft o devono esserci dei requisiti.

Gomme prima cosa in assoluto. Sicuramente l'anteriore è quello fondamentale. Può andare bene l'accoppiata Vittoria da 2.35 ma è una scelta ancora conservativa. Se vuoi osare davanti metti un Maxxis DHRII 2.3 carcassa Exo mescola MAXX TERRA accoppiato dietro ad un più scorrevole Maxxis Ardent 2.25 Exo DUAL. Purtroppo Schwalbe ha deciso di fare carcasse di piombo ed oramai una loro gomma da trail pesa più di quelle da enduro degli altri brand.

 

[Shadow.Rider]

guarda il discorso è questo:
se vuoi cercare di rendere più trail una xc, tramite modifica di stem e manubrio è perchè vuoi alzare il busto e rendere il mezzo più guidabile in discesa e per evitare la posizione molto caricata in avanti tipica delle xc.
il busto lo porti in posizione eretta se accorci lo stem, oppure se monti un manubrio con rise, oppure se accorci il manubrio.

Inutile accorciare di brutto lo stem se poi monti aumenti di brutto anche il manubrio: più o meno resti caricato in avanti come prima ed infatti è quello che fanno molti per mantenere invariata la postura in caso di cambio manubrio: per evitare l' overbar da manubrio più largo montano uno stem più corto così la postura resta grossolanamente uguale.
Anche la maneggevolezza più o meno non cambia, perchè se uno stem corto la migliora un manubrio lungo la peggiora.
L'unica cosa a cui potresti andare incontro, con un manubrio cosi largo (da 760mm), ma quello dipende dalla corporatura, è di non piegare bene braccia ed avambraccio per una guida corretta ed infatti molti impugnano il manubrio verso il centro proprio per correggere questo problema non visto.

Vedi l'allegato 414246

Quello che avviene su DH ed enduro non può essere traslato, pari pari su una XC, perchè la geometria del telaio e la postura sono diverse.

Poi ogni caso è diverso, perchè dipende dal proprio fisico, ma non si può criticare a priori un manubrio da 720mm, solo perchè da 720mm: per me potrebbe essere giusto, per un altro corto e per un altro ancora largo, sarebbe come criticare a priori la taglia dei pantaloni.


Ti cito le parole di Leonardi, la cui ditta guarda caso produce manubri fino a "solo" 740mm:

Vedi l'allegato 414242

qui trovi l'articolo completo:

MANUBRI DA CROSS COUNTRY: PERCHE' SONO COSÌ LARGHI?

Un lettore ci scrive e ci chiede perché i manubri nell'XC sono diventati così larghi, addirittura 760mm sulle Scalpel di Cannondale. Ciao,mi semb

www.pianetamountainbike.it

Io sulla mia ho messo stem più corto e manubrio largo uguale ma con rise di 15mm: ho alzato il busto e reso la guida più giocosa e rapida e "migliore" in discesa.

Sul fatto che io scriva baggianate ci può stare, ma sul fatto che anche il mio biomeccanico le dica, ecco su questo ho qualche dubbio...

Che dirti? Buone pedalate sulla tua bici rigorosamente da XC ma se vuoi trailizzare come si deve una frontina da XC, stem corto e manubrio largo e alto sono un must. Per me capitolo chiuso.