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faro' un club con le te tessere...
per noi pedalatori di XL con forcelle potenti!
Rock-Shox Pike
- Creatore Discussione Carlo il dentista
- Data di inizio
faro' un club con le te tessere...
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Domanda: se l'offset è maggiore (la pike in diverse versioni ne offre 2) in teoria aumento l'interasse della bici e aumento l'avancorsa (interasse lungo = stabilità sullo scassato, avancorsa corta maggiore maneggevolezza); in che situazioni è più vantaggioso avere maggiore offset e in quali avere meno?
Ad esempio le geometrie g2 di GF con Fox permettono alle 29 di avere una ottima maneggevolezza, su una 29 è quindi meglio sempre un offset alto?
Mi dite la differenza tra queste 2 pike?
http://www.bike-discount.de/shop/k1...position-150-tapered-maxle-lite-15-white.html
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Ad esempio le geometrie g2 di GF con Fox permettono alle 29 di avere una ottima maneggevolezza, su una 29 è quindi meglio sempre un offset alto?
Mi dite la differenza tra queste 2 pike?
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http://www.bike-discount.de/shop/k1...position-150-tapered-maxle-lite-15-white.html
Pensa che io avrei detto l'opposto: alzare lo sterzo lo impigrisce e aumentando il rake (o l'offset generale) e diminuendo quindi l'avancorsa doveva (nella mia testa) recuperare la maneggevolezza persa... 
Pensa che io avrei detto l'opposto: alzare lo sterzo lo impigrisce e aumentando il rake (o l'offset generale) e diminuendo quindi l'avancorsa doveva (nella mia testa) recuperare la maneggevolezza persa...
ehm.. ho fatto un casino nei calcoli.... e' il contrario di quanto ho scritto, ovvero quello che hai detto te :D
quindi
vale la considerazione sull'altezza della forcella. che e' veramente rilevante sul rake e la guidabilita'
http://www.kreuzotter.de/english/elenk.htm
pero' meglio un rake piu ampio se si alza l'avantreno
La prima viene consegnata con pompa ad alta pressione, ricambi(o ring, anelli di tenuta...) e ragnetto.
E' così. La Pike che ho montato (150, offset 48) l'ho scelta per avere uno sterzo meno reattivo ed ho ottenuto quello che desideravo.Pensa che io avrei detto l'opposto: alzare lo sterzo lo impigrisce e aumentando il rake (o l'offset generale) e diminuendo quindi l'avancorsa doveva (nella mia testa) recuperare la maneggevolezza persa...
P.S.: non è che si senta una differenza abissale ma un po' più di stabilità sullo scassato/veloce l'ho guadagnata.
P-P-S.: c'è un ottimo articolo di DannyBiker a questo proposito nel Tech corner!
Grazie Carlo !!!
Mantenere un offset limitato è quindi conveniente su bici con angoli verticali e interasse corto e di per se già maneggevoli, se invece si ha una bici di per se pigra e già molto stabile sullo scassato conviene provare a guadagnare qualcosa con un maggiore offset...
poi dipende dai gusti di guida... 
Qualcuno ha provato la versione "dual position"?
Non vorrei ci fosse differenza di comportamento, come mi sembra di aver letto esista tra Float e Talas.
Non vorrei ci fosse differenza di comportamento, come mi sembra di aver letto esista tra Float e Talas.
Sciuscia
Biker immensus
- 16/7/12
- 8.971
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- 0
- Bike
- Cube Stereo 120 HPA SL, Trek X-Caliber 29er e il Cancello Giallo
Parlo da possessore della VECCHIA Pike.
Una dual position non è mai identica alla sorella "fissa". Però, settando la forca nella posizione che vogliamo più performante, si è già a buon punto, lo scottò sarà di avere regolazioni non perfette nelle altre posizioni.
Me lo sono chiesto anch'io e l'unica risposta che sono riuscito ad ipotizzare è che ne vendano meno.
Guardavo su bikediscount e ho trovato 2 pike solo air da 150:
1. [url]http://www.bike-discount.de/shop/k1027/a101158/pike-rct3-29-solo-air-150-tapered-maxle-lite-15-black.html[/URL]
2. [url]http://www.bike-discount.de/shop/k1027/a116756/pike-rct3-29-solo-air-150-tapered-ml-15-51mm-offset-black.html[/URL]
la seconda ha un offset di 51 superiore credo quindi alla 1. che dovrebbe essere di 46, possibile che il peso cambi in modo così sisgnificativo, cioe da 1876 a poco più di 2kg?
UN'altra domanda: ricordo che carloildentista aveva discusso sul vantaggio di avere un offset maggiore per migliorare la stabilità.....giusto? Per cui la seconda pesa di più ma andrebbe preferita alla prima se si cerca una maggiore stabilità in discesa?
Grazie....non avendo ben capito il significato di qsto offset (ho anche cercato l'articolo di dany ma mi sono perso nella rete!) ho un po di consfusione!
Ernesto
1. [url]http://www.bike-discount.de/shop/k1027/a101158/pike-rct3-29-solo-air-150-tapered-maxle-lite-15-black.html[/URL]
2. [url]http://www.bike-discount.de/shop/k1027/a116756/pike-rct3-29-solo-air-150-tapered-ml-15-51mm-offset-black.html[/URL]
la seconda ha un offset di 51 superiore credo quindi alla 1. che dovrebbe essere di 46, possibile che il peso cambi in modo così sisgnificativo, cioe da 1876 a poco più di 2kg?
UN'altra domanda: ricordo che carloildentista aveva discusso sul vantaggio di avere un offset maggiore per migliorare la stabilità.....giusto? Per cui la seconda pesa di più ma andrebbe preferita alla prima se si cerca una maggiore stabilità in discesa?
Grazie....non avendo ben capito il significato di qsto offset (ho anche cercato l'articolo di dany ma mi sono perso nella rete!) ho un po di consfusione!
Ernesto
l' OFFSET indica quanto l'asse degli steli\foderi è avanti rispetto all'asse del cannotto; a maggior offset corrisponde maggior maneggevolezza. Per questo ho preferito la Pike con 48 (46 è lo standard per le 26") di offset rispetto a quella con 51: con la Fox (52 di offset) avevo una sensazione di "leggerezza" di sterzo che non mi piceva; con 4mm in meno ho molta più solidità.
P.S.: non ho pesato la mia ma dubito che la differenza di peso dipenda dalla differente forma della "crown".Ti posto il link del negozio dove l'ho presa:
www.artscyclery.com/Rock_Shox_Pike_RCT3_29_Solo_Air_150mm_Fork_Black/descpage-RSPRCT3SA95.html?crumb=MTBSUSPENSI
Grazie Carlo
leggevo infatti qsta notte un post sul forum verde in cui veniva spiegato che la famosa geometria G2 delle bici Gary Fisher era caratterizzata anche dall'uso di forcelle con offset aumentato (le prime forcelle avevano mi sembra intorno ai 38) che garantiva una maneggevolezza maggiore utile anche perche le prime 29 avevano angoli piuttosto chiusi (72-73°).
Dalla tua esperienza quindi meglio prendere la 1 pike che "sembra" pesi meno e costa 10€ in meno.....
Un'ultima osservazione di Gigion, che ha guardato le FAQ di cube, sembra che cube sconsigli l'utilizzo di forcelle maggiorate.....invalida la garanzia e altera in modo significativo la geometria....tu che l'hai avuta a 140 e poi 150...hai notato solo miglioramenti sia in salita che in discesa o qualche aspetto negativo?
Guardando le geometrie....la stereo con la 150 diventa uguale alla nuova trailfox di bmc sia come angolo di sterzo che di sella......
ciao, grazie
leggevo infatti qsta notte un post sul forum verde in cui veniva spiegato che la famosa geometria G2 delle bici Gary Fisher era caratterizzata anche dall'uso di forcelle con offset aumentato (le prime forcelle avevano mi sembra intorno ai 38) che garantiva una maneggevolezza maggiore utile anche perche le prime 29 avevano angoli piuttosto chiusi (72-73°).
Dalla tua esperienza quindi meglio prendere la 1 pike che "sembra" pesi meno e costa 10€ in meno.....
Un'ultima osservazione di Gigion, che ha guardato le FAQ di cube, sembra che cube sconsigli l'utilizzo di forcelle maggiorate.....invalida la garanzia e altera in modo significativo la geometria....tu che l'hai avuta a 140 e poi 150...hai notato solo miglioramenti sia in salita che in discesa o qualche aspetto negativo?
Guardando le geometrie....la stereo con la 150 diventa uguale alla nuova trailfox di bmc sia come angolo di sterzo che di sella......
ciao, grazie
Questo è il link all'articolo
http://www.mtb-forum.it/29er-650b-ed-angolo-di-sterzo-cosa-cambia-rispetto-al-formato-tradizionale/
in pratica nelle 26 l'offset è 39-42 nelle 29 di oggi si va sui 46-47. Per la pike su chain raction dichiarano come standard i 46, i 51 è un offset maggiorato che diminuisce il trail e aumenta la maneggevolezza a parità di angolo di sterzo, se Carlo dice che la talas ha offset di 52 con la pike ci sarà più stabilità, confermo la leggerezza di sterzo che aggiunto alla durezza dei primi centimetri di corsa della talas rende la stereo secca, nervosa, salterina e poco stabile sul davanti nel veloce, anch'io ho ordinato la pike con l'offset standard, anche perchè credo che il 51 sia solo per le 150 mentre io ho preso la 140, e spero di risolvere il problema in questo modo perchè mi da proprio fastidio (dimmi tu se una forcella da 1000 e passa euro deve essere così e poi dicono che fox è il top....mi sa solo nei prezzi).
Questo è quello che dice cube riguardo a montare forcelle con travel aumentato.
http://www.cube.eu/en/service/faq/faq-detail/article/can-i-install-forks-with-more-travel-as-provided-in-the-standard-equipment/
E molto vicina alla Specy Enduro 29; il miglioramento l'ho avuto, in
parte, a livello di stabilità dell'avantreno in discesa (anche perchè ero abituato alla WFO con la 36 Van fresata,quindi con offset da 26"), in parte, a livello di comfort e di capacità di copiare, sia in su che in giù.
Cha poi abbia percepito la differenza di angoli dovuta a 1cm di forca in più, al netto del sag, sarebbe una balla se lo affermassi!
Come ridicola (ma molto pragmatica) mi sembra la posizione di Cube, sempre che non sia riferita a forcelle davvero "maggiorate", tipo 36 o Dorado (vedi riferimento alle "dual-crown") , che potrebbero determinare aumenti di stress in certe condizioni (alle quali io non potrò mai sottoporre la mia bici, non avendone il manico necessario: bike park con salti, dropponi...
So vecc, go quasi pora a fa' la Susy
)
Hai perfettamente ragione Fox ha sbagliato e in più Fox europa fa la porcata di sostiture la cartuccia a 200 mentre fox usa a 60$..... se pensi che di listino supera i 1000......ma non so...che dire!
Per il dilemma fox float 2014/pike 140-150 non so neanch'io....intanto ci penso un po studio anche perchè non so neanche che fare per la bici.......
ciao
Ciao siamo al dunque....sono indeciso tra la solo air e la dual position.....la differenza di costo batte sui 50 euro quindi accettabile....a livello di funzionamento che voi sappiate ci sono differenze?
Io ho deciso per la solo Air da 140, questo per non sconvolgere troppo la geometria della bici. La scelta è stata dettata oltre che da un fattore estetico anche dal fatto che non ho letto alcun commento sfavorevole su questo modello mentre proprio qui sul forum ho sentito qualche lamentela di funzionamento sulla dual (ricavato da qualche sito estero, non riesco ad essere più preciso). Comunque questo non è stato un elemento determinante, altrimenti sarei andato a fondo, a me servivano 140 mm e poi nera è splendida, per cui la scelta era già fatta.