Come vedi si era capito, ho scritto quasi nello stesso momento, però il rischio di esser frainteso c’è
Responsabilità nelle escursioni (estratto da Mosche bianche)
- Creatore Discussione Pietro.68
- Data di inizio
scusate la curiosità... mai stato in BP... ma a finale si paga x andare sui sentieri?
in ogni caso questo spiegamento di forze è chiaramente NON correlato ad un qualche pagamento, visto che "elicotteri, fuoristrada, ambulanze medicalizzate e dozzine di uomini tra croce verde, croce bianca, soccorso alpino e vigili del fuoco" sono pagati dalle tasse di tutti, non certo da ticket d'ingresso...
No, a Finale non si paga per andare sui sentieri, almeno non per ora, ma ovviamente si paga se si vuole salire con i servizi di navetta.
I soccorsi non sono certo a carico del malcapitato, come da qualsiasi altra parte in Italia. La differenza, rispetto alla maggior parte del territorio italiano è che l'area di Finale è popolata, anzi direi letteralmente assalita, da decine di migliaia di turisti in ogni periodo dell'anno che frequentano boschi e monti per le attività outdoor (non solo MTB), quindi i soccorsi lavorano in modo ESTENUANTE e gli va riconosciuto il merito di essere sempre attivi e disponibili, e va sottolineato che nella maggior parte dei casi si tratti di volontari che di certo non hanno un guadagno dal fatto che ci siano migliaia di turisti, ma solo più lavoro. Quindi semplicemente non mi sembra proprio il caso di fare dell'umorismo grottesco che va a screditare un'operatività tale che invece andrebbe esclusivamente elogiata.
In ogni caso, ricordo nuovamente a tutti che è da decine di pagine che la discussione è alla deriva off topic rispetto al tema per la quale è stata aperta...
Quindi c'è chi ci guadagna, e come ho detto spesso in nero, e chi si sbatte a gratis...
Visto che mi sono sentito chiamato in causa mi sono permesso di fare questa osservazione e chiudo visto che sono OT con la discussione.
In realtà non sei stato chiamato in causa, sei tu che hai "aperto" la causa con due battutacce infelici consecutive.
Come ti ho detto, se ti danno noia le compagnie di shuttle che lavorano in nero (che detto da un bergamasco fa riflettere) cambia compagnia e rivolgiti a chi ti fa fattura, come immagino tu faccia con qualsiasi attività che non ti rilascia la ricevuta o lo scontrino. Non è certo con il sarcasmo che risolvi il problema.
Chi si sbatte gratis lo fa di sua spontanea iniziativa: hai già fatto una pessima battuta sul'argomento soccorsi, non calcare anche la mano ridicolizzando lo spirito di volontariato che muove queste persone.
Ti ripeto che era sono una battuta innocente senza nessuna voglia ridicolizzare chi si prodiga per prestare soccorso, e non avevo neanche intenzione di buttare discredito sui servizi shuttle, ci sono altre professioni in cui non si fa fattura ma non per questo sono in diritto di demonizzare tutta la categoria.
Non capisco perché tu te la sia presa così tanto, mentre altri l'hanno presa per quello che era.
Adesso che ci siamo chiariti se vuoi puoi anche pulire la discussione dalla roba inutile, e scusa ancora.
Non me la sono presa personalmente ma vivo a Finale e conosco molto bene gli sforzi di tantissime persone che si danno da fare senza un tornaconto (o comunque senza un guadagno degno di nota) per fare in modo che il "giochino" della MTB (e degli sport outdoor in generale) funzioni senza che tutto finisca male o che semplicemente finisca e basta, come nella maggior parte delle località che negli anni hanno provato a fare altrettanto. Quindi non trovo affatto eleganti alcune battute, perché che fosse una battuta si era capito, che fosse una brutta battuta era altrettanto chiaro e, come ti è stato fatto notare, è innegabile che fosse una battuta facilmente fraintendibile, quindi in ogni caso il risultato è comunque negativo. Per questi motivi ho ritenuto importante fare chiarezza.
La classica liberatoria non vale la carta su cui è firmata. EDIT vedo che @tostarello l'ha già precisato.
Il guaio è che tu guida non puoi averne la certezza. E quand'anche fosse, restano le responsabilità penali.
Occhio che la responsabilità può esistere anche per chi fosse una "guida" estemporanea , non è necessario che ci sia un rapporto professionale, ci sono pure delle sentenze in merito.
Quindi non puoi accompagnare uno che non conosce la strada e ti dimanda lumi,lungo sentieri che tu conosci????
Siamo a livelli di "caccia alle streghe".........
Certo che puoi, nessuno te lo impedisce. Ma dal momento che assumi di fatto alcune funzioni tipiche della "guida" o se preferisci dell' "accompagnatore" non puoi in astratto essere immune da possibili responsabilità per eventuali negligenze od imprudenze. Responsabilità che vanno valutate a partire dalle circostanze e che non sono certo automatiche (e che devono essere dimostrate...) ma neppure possono essere escluse a priori.
Stessa cosa per la "liberatoria", una cosa è scrivere "il bike park declina ogni responsabilità", un'altra è dettagliare tutte le norme di sicurezza di base e specifiche in modo da informare in modo inequivocabile il partecipante.
Attività sportiva, non ricreativa, è la differenza che passa tra chi organizza una gara (vedi l'organizzazione dei soccorsi) e chi ti accompagna per sentieri.
Ovviamente per come la vedo io........
Aggiungo: secondo me la differenza tra responsabile e no la fa chi gestisce il luogo in cui si svolge l'attività, vedi i bike park dove la segnaletica è molto presente, ma ecco perché, sempre secondo la mia opinione, le aziende turistiche organizzate tendono a chiudere i sentieri ed aprire i park, per il semplice motivo che nei park, e aggiungo sulle forestali, la situazione è sempre sotto controllo.
Ultima modifica:
Non cambia nulla, anzi. Nell'organizzazione delle gare esiste tutta una regolamentazione sportiva che, seppur non sufficiente a scaricare da responsabilità l'organizzatore, è un buon punto di partenza. Nell'attività escursionistica non esiste nulla di tutto ciò salvo che in ambito CAI.
Quello che conta è che esista un rapporto di "affidamento" tra esperto e non esperto, che in campo "professionale" è evidente ed indiscutibile (in ambito privato vedi sopra).
Si parla di CAI o di mountain bike??
Aggiungo: dovrebbero anche chiederti il certificato medico
Premesso che la mtb è una delle attività istituzionali del CAI, si parla di qualunque attività outdoor, soprattutto se formalizzata. Se formalizzata non ci piove che la guida ha delle responsabilità abbastanza chiare, se non formalizzata sono (molto) meno evidenti.
Dipende dal contesto, in un ambito sportivo direi proprio di sì visto che è richiesto dalla legge. In ambito escursionistico non esiste alcuna norma che lo richieda.
Non è richiesto niente perché, che io sappia, l'attività di "giuda" è legata ad un percorso formativo (vedi UISP) che ti porta ad avere il "titolo" di accompagnatore cicloturistico, non sportivo! la giuda non ti fa un corso di enduro, xc o dh, ti porta a conoscere le peculiarità locali attraverso gli splendidi scorci di territorio, ecc. ecc..
Ovviamente è un escamotage ma è tutt'altra cosa che fare un corso di mtb con rapida come Mangi, I.M.B.A., S.I.M.B. ecc. (non me ne vogliano chi non è stato citato).
D'altra parte non credo che see prendi una guida per girare a Siena e sulla scalinata del duomo inciampi e ti rompi una gamba, o ti viene un'infarto mentre monti sulla torre del Mangia, la colpa venga attribuita all'accompagnatore.
scusate, fine OT.
no, aspetta, non trascendiamo.
un conto è se incontri uno sconosciuto per strada e scendi insieme un sentiero. se quello si fa male, tu non hai NESSUNA responsabilità nell'incidente. (a parte ovviamente se sei stato tu a causare il danno, per es tagliandogli la strada, andandoci a sbattere contro ecc., ma questo è ovvio)
un altro è se tu organizzi una attività professionale che riguarda il "portare a spasso gente sui sentieri", per cui forse puoi essere parzialmente chiamato in causa (tipo la guida alpina che ti porta sul ghiacciaio e tu caschi nel crepaccio: si presume che paghi qualcuno per la sua competenza ed esperienza, non per farti compagnia).
ovviamente in entrambi i casi se qualcuno si fa male c'è l'obbligo di soccorrerlo, ma questo anche se lo trovi già moribondo sul sentiero senza che l'hai accompagnato o che l'hai mai visto prima.
no, quell'attività lì è quella per cui porti qualcuno nel bosco o sulla cima più impestata e lo abbandoni lì senza telefono e gps e con le gomme tagliate
Esatto, mi sembra di ricordare che basta che tu organizzi anche solo un giro con gli amici e diventi automaticamente "capogita", con tutti gli onori e oneri che ne conseguono.
no, quell'attività lì è quella per cui porti qualcuno nel bosco o sulla cima più impestata e lo abbandoni lì senza telefono e gps e con le gomme tagliate
Morale: se la guida chiede 30 danari e all'inizio della discesa ti vuole baciare, preoccupati.
