Rapporti corti... piu' corti... cortissimi...!

  • Creatore Discussione mrx65
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.ab.

Pedalatoredelladomenica
29/9/11
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MARCHE
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varie...ed eventuali
no dissentisco no!....non si può proprio sentire....:roll::specc:
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:ueh:
 

tirrolo

Cicliere Provetto
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Tossicia e Bolzano
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Acciaio e Carbonio.
Con un dispendio energetico che é proporzionale in percentuale all’aumento dell’agilità.

Spesso si crede che alleggerendo i rapporti si faccia meno fatica ma non ci si rende conto che sarà necessario pedalare per un tempo maggiore. E se una salita è ostica, posso alleggerire anche del 50% la durezza del rapporto ma dovrò pedalare per più tempo. E se non ho la forza di spingere un rapporto più duro probabilmente il problema non è da guardare sul mezzo ma sul complemento uomo-bici.

A mio parere piuttosto che effettuare correzioni meccaniche andrebbe sempre valutato prima lo stato fisico e del mezzo poi. Se non ce la faccio ad affrontare una determinata salita vado per gradi sino a che riesco a farla. Quando comperai la mia primi bici, dovetti scendere a spingerla su un cavalcavia perchè non riuscivo a pedalarla e salire. Oggi, dopo aver perso i kg di troppo sulla pancia, allenato in modo corretto il fondo e, solo dopo aver cambiato il mezzo, posso dire di iniziare a comprendere prima il mio corpo e poi la bici.

Ognuno ha una propria cadenza ottimale di pedalata: discostarsene (sia in eccesso, sia in difetto) porta ad un maggior dispendio energetico.

Poi la storia del "pedalare per più tempo con rapporti più agili"... sono i watt (sul peso) a determinare quanto durerà l'ascesa, non gli rpm. Non se spingo a 60 o 90 rpm.

Un avvertimento lo voglio dare, perché ci sono passato: Io a tirare rapporti troppo duri (per la mia preparazione, ma non per la mia tenacia) ne ho ricavato solo dei bei problemi alla schiena.
 

lucanervi

lucanervi nerviluca
28/9/11
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qua e là in Romagna
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tantissime
secondo me l'unica alternativa logica a questo punto è una bici a pedalata assistita.
E' inutile alleggerire i rapporti a livelli non più pedalabili. Con il 24/42 andresti così piano da non riuscire nemmeno a tenerti in equilibrio.

io lo uso eccome, anzi 22/42, ho lasciato la coroncina ma tirato via il deragliatore, e quando trovo dei muri
che non rie4sco ad affrontare col 30/42 del mio "monocorona" mi fermo e a mano deraglio la catena sul
22 usando prima il 36 poi a salire fino a che il muro diventa impossibile e scendo e spingo...
ma ti posso assicurare che trovo tante salite da fare col 22/42 e vorrei quasi il 46 o 50.... per non scendere...
(questo sia con la enduro da 16 chili e oltre che con la fat da 14,5 ((che sale meglio essendo rigida dietro)) )
poi chiaro che non sono un pro e non sono allenato ma l'alternativa è passare a una ebike con minimo 4k di investimento....

PS: le mie entrambe da 26 pollici, la fat in pratica è poi una 29 però coi gommoni alti e larghi ((4,8)) )
 
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tirrolo

Cicliere Provetto
22/9/13
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Tossicia e Bolzano
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Acciaio e Carbonio.
ti ringrazio.
La mia domanda era più di carattere tecnico/meccanico, non sono molto ferrata sulle trasmissioni da mtb e non so quali combinazioni di pignoni/corone supporta la mia trasmissione.
Per il resto capisco che un allenamento migliore aiuterebbe sicuramente più di un cambio corona, però la mtb per quanto mi riguarda è più uno sfizio che altro, dei 10/11.000 km che faccio all'anno credo solo circa 1000 siano in mtb i restanti sono sempre strada e gravel. Ma anche su strada soffro le pendenze impegnative e cerco sempre di pedalare agile perchè di forza non salgo.
Poi non è un problema scendere e spingere se non ce la faccio, dell'assistita al momento preferisco farne a meno.

Se cambi corone va bene qualunque gruppo tu abbia (al massimo, potrebbe essere necessario accorciare la catena). Ognuno ha il suo tempo a disposizione per la bici, e deve usare rapporti adeguati al proprio allenamento ed ai propri percorsi.
 
D

Deleted member 219441

Ospite
Ognuno ha una propria cadenza ottimale di pedalata: discostarsene (sia in eccesso, sia in difetto) porta ad un maggior dispendio energetico.

Poi la storia del "pedalare per più tempo con rapporti più agili"... sono i watt (sul peso) a determinare quanto durerà l'ascesa, non gli rpm. Non se spingo a 60 o 90 rpm.

Un avvertimento lo voglio dare, perché ci sono passato: Io a tirare rapporti troppo duri (per la mia preparazione, ma non per la mia tenacia) ne ho ricavato solo dei bei problemi alla schiena.

Comprendo, ma a mio parere la troppa agilità fa male quanto la troppa durezza. Il nervo sciatico si può infiammare pure frullando senza criterio.
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Il punto è che quello che è sufficiente per te può benissimo non esserlo per me... Io faccio giri simili ai tuoi per dislivello eppure uso un 24x36 come rapporto minimo (29) e per i giri alpini metto la corona da 22...

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22-36 lo ho avuto ed è un ottimo rapporto utilizzabile in diverse situazioni, molto agile.
Il fatto che in questo topic si stia parlando di 22-46 significa aver perso completamente la ragione, vado a piedi e mi faccio una passeggiata piuttosto.
 

mrx65

Biker serius
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...
Il fatto che in questo topic si stia parlando di 22-46 significa aver perso completamente la ragione, vado a piedi e mi faccio una passeggiata piuttosto.

...eppure mi pareva di aver specificato bene, fin dall' inizio...

sono partito dal passaggio da 24-40 a 24-42 ...ed in quell' ambito vorrei restare ...quel 22-46 lo ha tirato fuori qualcuno, ma concordo che sia un' estremizzazione esagerata ...ed oserei dire, fuori tema...
 

gargasecca

Il maestro
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...eppure mi pareva di aver specificato bene, fin dall' inizio...

sono partito dal passaggio da 24-40 a 24-42 ...ed in quell' ambito vorrei restare ...quel 22-46 lo ha tirato fuori qualcuno, ma concordo che sia un' estremizzazione esagerata ...ed oserei dire, fuori tema...
24-40 è un pelino + corto del 22-36.
Su 26" uso 22-34...sulla 27,5" invece 22-36...il 24-40 è identico al 30-50...ovvero rapporti agili ma x una 29".
Fossi in te, rimonterei il 22d e vivrei felice...oltre ad un rapporto da 0,6 come giustamente dice @fafnir si va a piedi...ed è quello che faccio io senza vergognarmi.
Un' altra grande discriminante sull'utilizzo dei rapporti corti secondo me...oltre a quello già detto...è soprattutto il peso che uno si porta dietro...o meglio...in salita.
È fuorviante non indicarlo o dire che si sale anche con un rapporto in meno...che si è meno o più allenati ecc.
A parità di tutto...chi si porta 30kg in + dietro necessita di un rapporto + agile...Non da criceto...x carità, ma sicuramente gli occorre.

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GATTOSILVESTRO

Biker novus
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GIANT XTC
Ciao mrx65.
Sono quello che "ha sbagliato sport" o "ha perso la ragione" .
Quando necessario in certi muri uso 22/46 e salgo senza scendere dalla bici.
Ho fatto salite dove sono sceso e poi rifatte con 22/46 e NON sono sceso e mi ha dato soddisfazione.
La MTB come trekking e alpinismo è fatica poi quando avrò 70 mi faccio la e-bike ma ora a 54 vado su con forza soffrendo e prendendomi le mie
soddisfazioni con 22/46.
Se Vuoi montare un 24/42 rispetto al 46 se hai un gabbia lunga basta che cambi la vite che regola la distanza del deragliatore dal pacco pignoni.
Già fatta anche questa modifica. Se hai un gabbia media ti ci vuole la prolunga del forcellino. Per passare al 42 non c'è bisogno di cambiare
tutto il pacco pignoni basta che aggiungi una corona da 42 e togli quella da 11. Alcuni anni fa era l'unica alternativa i pacchi pignoni si fermavano a 36. Fammi sapere come va o se hai problemi. Saluti
Per vincere una salita non importa che rapporto usi ma l'importante è non scendere.........Dopo ognuno si diverte come vuole
 
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Salto a piè pari considerazioni su gamba prestazioni ebike e quant'altro.

Secondo me per passare da pignone 40 a 42 non devi cambiare niente! sulla semicirconferenza percorsa dalla catena, hai solo un dente in più.

A meno che tu ora non sia proprio tiratissimo al limite, non dovresti avere problemi!
 

sembola

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una nera e l'altra pure
22-36 lo ho avuto ed è un ottimo rapporto utilizzabile in diverse situazioni, molto agile.
Il fatto che in questo topic si stia parlando di 22-46 significa aver perso completamente la ragione, vado a piedi e mi faccio una passeggiata piuttosto.

Personalmente credo che la rincorsa al rapporto sempre più corto sia concettualmente sbagliata.

Il mio esempio personale è il passaggio dalla Stumpjumper FSR alla RIP9 nel 2008. Sulla prima (ruote da 26") avevo il 22x34, con uno sviluppo metrico di 1345mm. Per cui sulla RIP9 (29) pensai che avrei avuto difficoltà e mi procurai prima corone da 21 denti (Zetabike) , poi da 20 (Stambecco) per ottenere uno sviluppo comparabile (rispettivamente 1383 e 1317 mm). Oggi, dieci anni dopo e certamente non più prestante fisicamente di allora, sugli stessi percorsi su una full 29 di escursione simile uso il 24/36 (1493mm) e solo nelle spedizioni di più giorni nelle Alpi monto il 22 (1368 mm), e non perchè nelle Alpi le pendenza siano maggiori che in Appennino, ma perchè esco più giorni in fila .

Oggi un 22/46, anche se su una 29 (sviluppo 1071mm , su 27,5 1028mm... ), non vedo il motivo di usarlo, se scendo è per la perdita di aderenza e di equilibrio, per cui salirei solo con l' ebike o la moto (forse).

Il che non toglie che ci sia chi usa un rapporto del genere con soddisfazione, come scrivevo ieri in altra discussione c'è chi si fa il Gavia senza la ruota anteriore e lo Chaberton in graziella. L'importante è divertirsi.
 
Ultima modifica:

gargasecca

Il maestro
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Ciao mrx65.
Sono quello che "ha sbagliato sport" o "ha perso la ragione" .
Quando necessario in certi muri uso 22/46 e salgo senza scendere dalla bici.
Ho fatto salite dove sono sceso e poi rifatte con 22/46 e NON sono sceso e mi ha dato soddisfazione.
La MTB come trekking e alpinismo è fatica poi quando avrò 70 mi faccio la e-bike ma ora a 54 vado su con forza soffrendo e prendendomi le mie
soddisfazioni con 22/46.
Se Vuoi montare un 24/42 rispetto al 46 se hai un gabbia lunga basta che cambi la vite che regola la distanza del deragliatore dal pacco pignoni.
Già fatta anche questa modifica. Se hai un gabbia media ti ci vuole la prolunga del forcellino. Per passare al 42 non c'è bisogno di cambiare
tutto il pacco pignoni basta che aggiungi una corona da 42 e togli quella da 11. Alcuni anni fa era l'unica alternativa i pacchi pignoni si fermavano a 36. Fammi sapere come va o se hai problemi. Saluti
Per vincere una salita non importa che rapporto usi ma l'importante è non scendere.........Dopo ognuno si diverte come vuole


Sì...come no...e poi con cosa lo chiudevi il pacco pignoni?
Con una fascetta da elettricista?
Ma per favore...minimo dovevi recuperare un 12d che avesse la chiusura.
La "modifica" la si fa togliendo un pignone di mezzo...15d o 16d o 17d o 19d che sia asseconda di cosa e come si vuole modificare il pacco.
Restare in equilibrio su una rampa al 30% con un 22-46d...perchè quelle si fanno di rampe con quel rapporto...su un sentiero di montagna con terra e sassi magari...significa che non sei diventato un biker ma un funanbolo che resta in equilibrio, se sei riuscito a fare invece la rampa del garage...beh altra storia...:i-want-t:
 

Vietto

Biker cesareus
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MDE Damper, Marino Custom
Ribadisco, IMHO, oltre un certo rapporto è inutile andare, un'latra cosa che potresti provare a migliorare è la tecnica di salita cercando di non mulinare come un pazzo quando c'è lo strappo ma andando con calma studiano bene dove mettere le ruote.

Io vedo certi che fanno certi passaggi frullando come dei pazzi dove si può passare con estrema tranquillità senza far finire il cuore 1000!!!
 
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Jolly Roger

Biker poeticus
23/4/07
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a volte 6" a volte 5"
Ribadisco, IMHO, oltre un certo rapporto è inutile andare, un'latra cosa che potresti provare a migliorare è la tecnica di salita cercando di non mulinare come un pazzo quando c'è lo strappo ma andando con calma studiano bene dove mettere le ruote.

Io vedo certi che fanno certi passaggi frullando come dei pazzi dove si può passare con estrema tranquillità senza far finire il cuore 1000!!!
Quotissimo!!
 

sahara

Biker serius
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Comprendo, ma a mio parere la troppa agilità fa male quanto la troppa durezza. Il nervo sciatico si può infiammare pure frullando senza criterio.
Scusate ma non capisco perchè ci si ostini a dire "che si frulla"..
Certo, se si usa in pianura non si discute, ma con rampe del 25% voglio vedere come frulli.
Io uso da tre anni una Enduro da 29 con 22/40 e per mio godimento personale provo tutte le rampe che mi capitano a tiro, e di sicuro l'unica cosa che non mi capita è di frullare. La bici la uso per pedalare il più possibile, se davanti alle rampe "esagerate" il consiglio è "allora vai a piedi perchè fai prima" allora usiamo la moto che è ancora più veloce.. :).
 

gargasecca

Il maestro
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Orbea Rallon M-Team 2020 - Cinelli The Machine 1992
Scusate ma non capisco perchè ci si ostini a dire "che si frulla"..
Certo, se si usa in pianura non si discute, ma con rampe del 25% voglio vedere come frulli.
Io uso da tre anni una Enduro da 29 con 22/40 e per mio godimento personale provo tutte le rampe che mi capitano a tiro, e di sicuro l'unica cosa che non mi capita è di frullare. La bici la uso per pedalare il più possibile, se davanti alle rampe "esagerate" il consiglio è "allora vai a piedi perchè fai prima" allora usiamo la moto che è ancora più veloce.. :).


ma su una 29" sviluppi (22/40) x 2,30mt = 1,27mt
mentre qui si parla se non ho capito male di una 27,5"... quindi (22/36) x 2,20mt = 1,34mt (che è quello che uso io)...mentre il tizio e qualcun' altro insistono con un (22/46) x 2,20mt = 1,05mt
Come vedi la differenza è notevole in quest' ultimo caso...e anche se sei su rampe al 25%...provate personalmente per poi scendere a piedi, ero "giusto" con il mio rapporto...con quello avresti "frullato" :il-saggi:
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Ribadisco, IMHO, oltre un certo rapporto è inutile andare, un'latra cosa che potresti provare a migliorare è la tecnica di salita cercando di non mulinare come un pazzo quando c'è lo strappo ma andando con calma studiano bene dove mettere le ruote.

Io vedo certi che fanno certi passaggi frullando come dei pazzi dove si può passare con estrema tranquillità senza far finire il cuore 1000!!!
Facendo anche slittare la gomma dietro.