Primo acquisto di una MTB - parte seconda

[maurosalva]

Beh adesso.. un termosifone.. tra una stoic è una xc in alu ci saranno un paio di kg di differenza.. se poi mi dici che gomme gruppo se sono più dure da pedalare ok, ma che 2 kg rendano una bicicletta un termosifone mi pare quantomeno eccessivo, per il resto concordo.. pedalare una trail/am in salita é chiaramente più faticoso, se serve e comunque l’obbiettivo è divertirsi in discesa ci sta alla grande (chiaramente non parliamo di carrate o asfalto )

Dipende, come sempre.
Se serve nulla da eccepire, anche se io sceglierei altro, ma sono solo gusti personali.
Se non serve dipende da quali sono le alternative.
Se valutiamo, ad esempio, la Stoic 4 a 1800€, sono 14.22 grammi. Una Radon Jealous 9 ne pesa 10.90, e sono 3.3 Kg di differenza.
Oltre al fatto che con la Stoic pedali delle Magic Mary / Hans Dampf.
Non proprio la stessa cosa.
Ma ovviamente sono bici imparagonabili e per esigenze differenti.

Prodotti MTB scontati

 

[Alessandro;)]

Mah.. se il tuo obbiettivo é divertirti in discesa e sei certo di questo non vedo perché tu debba prendere una xc con forcella da 120.. la stoic é una front da trail, non un’endurona impossibile da pedalare, l’importante é sapere che é una bici un po’ più pesante di una xc da portare su, ma molto, ma molto, più divertente quando punti verso valle…
É una bici facile? Non propriamente, nel senso che chiaramente non é una fullona che spiana tutto, é una bici con la quale é importante scegliere la traiettoria giusta e muoversi bene, però é la migliore scuola che ci sia… e oltretutto é molto divertente, sui pezzi scassati un po più Faticosa ma sul flow spettacolare, budget permettendo andrei sulla stoic 4, ma non mancano le alternative (rose bonero, Orbea laufey, e tante altre) buone alternative rimanendo su bici trail ma cercando tra le full c’è ne sono, ma con un budget basso finisci per prendere cancelli da 16 e passa kg…
Comunque rimanendo in casa canyon potresti vedere la neuron..

Sisi l’intenzione è fare discesa infatti pensavo di prendere la stoic 3 per stare basso di budget ho visto la stoic 4 ma per 2 mila € faccio prima a prendere la neuron, si ho visto anche la bonero e la laufey solo che un ragazzo che pratica enduro mi ha detto che non ha senso prendere delle hardtail per discesa soprattutto una stoic 3 avendo una forcella da 32 mm però ho visto che anche la neuron 5 ha la 32mm voi dite che per discesa è un po’ troppo piccola?

 

[Alessandro;)]

Se devi fare discese la Stoic o equivalenti va sicuramente più che bene.
Ma, perché c'è sempre un ma:
- Di che discese parli e come?
Tutti facciamo discese, dopo una salita c'è sempre una discesa, la differenza a come sono e come le fai.
- Come ci arrivi in cima alla salita? Perché anche lì dipende.
- Dici che è la tua prima MTB, come sei messo a tecnica e allenamento?
Perché ti garantisco che, nonostante i rapporti cortissimi delle MTB, le salite sono comunque per molti di noi un calvario. E farle con bici da 15-16 kg lo è ancor di più. Se quel tipo di bici serve benissimo. Se non serve rischi di portarti a spasso un termosifone inutilmente.
E dal punto di vista tecnico, ok l'impostazione AM, ma sempre che dietro è rigida.

Ripeto, se serve quel tipo di bici benissimo, sennò rischi di prendere una bici che a metà salita ti viene voglia di scaraventarla in un fosso.

Beh le discese che intendo sono un po’ tutti i generi diciamo dallo scassato non eccessivo alle discese “normali”, però già come detto prima questo ragazzo che pratica enduro mi ha detto che la stoic 3 con la sua forcella da 32 è troppo piccola e anche il suo cambio fa abbastanza cagare però ho visto molti video che la usano in discesa e vanno anche forte non so più che pensare voi che dite?

 

[Alessandro;)]

Dipende, come sempre.
Se serve nulla da eccepire, anche se io sceglierei altro, ma sono solo gusti personali.
Se non serve dipende da quali sono le alternative.
Se valutiamo, ad esempio, la Stoic 4 a 1800€, sono 14.22 grammi. Una Radon Jealous 9 ne pesa 10.90, e sono 3.3 Kg di differenza.
Oltre al fatto che con la Stoic pedali delle Magic Mary / Hans Dampf.
Non proprio la stessa cosa.
Ma ovviamente sono bici imparagonabili e per esigenze differenti.

Beh costa anche 1200 € in più haha, ma cosa significa che con la stoic pedalò delle magic Mary/ Hans dampf? Scusa la mia ignoranza

 

[Zero Cool]

Beh costa anche 1200 € in più haha, ma cosa significa che con la stoic pedalò delle magic Mary/ Hans dampf? Scusa la mia ignoranza

A memoria non ricordo la jeolus che dice Mauro, ma se costa 1200 euro in più non ha senso come confronto perché é quasi il doppio di quello che costa una stoic 4… comunque la mia front da enduro pesa meno di 13 kg ed é costata decisamente meno di 3000 euri
Magic mary/hans dampf sono le gomme che monta la stoic e sono gomme da enduro quindi hanno più grip per affrontare discese toste ma ovviamente sono più faticose da pedalare..
Il tuo amico ha ragione, io una forcella da 32 su enduro moderna la trovo poco appropriata, anche se una volta certe cose le facevi addirittura con delle rigide, ma comunque meglio una forca almeno da 34, anche se detta così ha poco senso, non basta aumentare il diametro degli steli per avere una forcella migliore..
Per finire, meglio una neuron 6 o una stoic 4, dipende, se appunto le discese non sono troppo scassate “per me” tutta la vita la stoic 4 (gusti personali) oltretutto la full costa 600 euro in più, mica noccioline, poi oh.. gran bici anche la neuron che però é gommata leggerina quindi sarà più scorrevole ma ti darà meno grip in discesa..

 

[maurosalva]

A memoria non ricordo la jeolus che dice Mauro, ma se costa 1200 euro in più non ha senso come confronto perché é quasi il doppio di quello che costa una stoic 4… ...

Ho scritto velocemente Jealous 9, ma chiaramente intendevo la AL 9 che costa qualche euro meno della Stoic 4, non certo quella in carbonio da 3100€.
Quest'ultima oltretutto peserebbe 5 kg meno, non 3.3

 

[maurosalva]

Beh le discese che intendo sono un po’ tutti i generi diciamo dallo scassato non eccessivo alle discese “normali”, però già come detto prima questo ragazzo che pratica enduro mi ha detto che la stoic 3 con la sua forcella da 32 è troppo piccola e anche il suo cambio fa abbastanza cagare però ho visto molti video che la usano in discesa e vanno anche forte non so più che pensare voi che dite?

C'è gente che va forte sui sentieri di montagna anche con una Gravel, per dire.
Dipende sempre dal tipo di sentieri e dal tipo di discese.
Se parli di scassato non eccessivo e discese normali, potrebbe non servire tanta roba. Ma questo è un dubbio che non può risolverti qualcuno da dietro un monitor e che quindi non conosce i percorsi che fai e soprattutto non conosce come li potresti fare.
Oltretutto alcuni percorsi si possono fare in modi diversi e a velocità diverse (e con manico diverso) con bici diverse.

 

[Joloh]

Ho scritto velocemente Jealous 9, ma chiaramente intendevo la AL 9 che costa qualche euro meno della Stoic 4, non certo quella in carbonio da 3100€.
Quest'ultima oltretutto peserebbe 5 kg meno, non 3.3

forse la cragger e' piu' "discesista"

 

[maurosalva]

forse la cragger e' piu' "discesista"

Certo ma io stavo dicendo un'altra cosa.

 

[avalonice]

Ah ok quindi sconsigli anche l’acquisto immediato di una full?

Il problema è la "prima bici", per fare discesa occorre prima di tutto salire ma anche tecnica ed esperienza che un principiante normalmente non ha.
Occorrono mesi di apprendistato prima di poter andare in montagna e quindi fare discesa in sicurezza, non è solo questione di allenamento ma anche di conoscenza della bici, per esempio devi capire quale è il setup ottimale per la tua forcella, quali sono le posizioni migliori per le leve dei freni o l'altezza sella, quali tipi di pedali e scarpe usare, impratichirti con gli interventi meccanici basilari che possono essere necessari per una uscita ecc.ecc.
Tempo nel quale inizia a conoscere la MTB le tue reazioni a impratichirti su tutti gli aspetti e salire passo per passo di livello.
Poi c'è tutto la questione tecnica non pensare che basti una bici da discesa per andare in discesa, serve tecnica e manico e se il manico non c'è l'ha non vai in discesa neanche dopo 20 anni (parlo per esperienza).
Quindi una trail tranquilla all-round è una soluzione migliore per iniziare, ti permette dei farti una visione globale della MTB, salire di livello prima di raggiungere i limiti della bici passerà del tempo e forse non li raggiungerai mai, certo che in discesa non andrai a bomba e la geometria ha dei limiti su questi terreni, ma non ci andresti neanche con una DH non avendone la capacità.
In futuro protrai scegliere con cognizione di causa, e cmq se ti appassioni a questo sport tra 2 anni a prescindere dalla bici,
penserai alla sostituzione, quindi anche dal punto di vista economico non ci avrai speso molto di più.

 

[Alessandro;)]

Il problema è la "prima bici", per fare discesa occorre prima di tutto salire ma anche tecnica ed esperienza che un principiante normalmente non ha.
Occorrono mesi di apprendistato prima di poter andare in montagna e quindi fare discesa in sicurezza, non è solo questione di allenamento ma anche di conoscenza della bici, per esempio devi capire quale è il setup ottimale per la tua forcella, quali sono le posizioni migliori per le leve dei freni o l'altezza sella, quali tipi di pedali e scarpe usare, impratichirti con gli interventi meccanici basilari che possono essere necessari per una uscita ecc.ecc.
Tempo nel quale inizia a conoscere la MTB le tue reazioni a impratichirti su tutti gli aspetti e salire passo per passo di livello.
Poi c'è tutto la questione tecnica non pensare che basti una bici da discesa per andare in discesa, serve tecnica e manico e se il manico non c'è l'ha non vai in discesa neanche dopo 20 anni (parlo per esperienza).
Quindi una trail tranquilla all-round è una soluzione migliore per iniziare, ti permette dei farti una visione globale della MTB, salire di livello prima di raggiungere i limiti della bici passerà del tempo e forse non li raggiungerai mai, certo che in discesa non andrai a bomba e la geometria ha dei limiti su questi terreni, ma non ci andresti neanche con una DH non avendone la capacità.
In futuro protrai scegliere con cognizione di causa, e cmq se ti appassioni a questo sport tra 2 anni a prescindere dalla bici,
penserai alla sostituzione, quindi anche dal punto di vista economico non ci avrai speso molto di più.

A ok, quindi anche tu consigli l'acquisto di una hard tail da cross-country per iniziare, piuttosto che una da enduro hardtail o full.

 

[Alessandro;)]

A memoria non ricordo la jeolus che dice Mauro, ma se costa 1200 euro in più non ha senso come confronto perché é quasi il doppio di quello che costa una stoic 4… comunque la mia front da enduro pesa meno di 13 kg ed é costata decisamente meno di 3000 euri
Magic mary/hans dampf sono le gomme che monta la stoic e sono gomme da enduro quindi hanno più grip per affrontare discese toste ma ovviamente sono più faticose da pedalare..
Il tuo amico ha ragione, io una forcella da 32 su enduro moderna la trovo poco appropriata, anche se una volta certe cose le facevi addirittura con delle rigide, ma comunque meglio una forca almeno da 34, anche se detta così ha poco senso, non basta aumentare il diametro degli steli per avere una forcella migliore..
Per finire, meglio una neuron 6 o una stoic 4, dipende, se appunto le discese non sono troppo scassate “per me” tutta la vita la stoic 4 (gusti personali) oltretutto la full costa 600 euro in più, mica noccioline, poi oh.. gran bici anche la neuron che però é gommata leggerina quindi sarà più scorrevole ma ti darà meno grip in discesa..

ah ok, comunque non è male anche la spectral al 5

 

[Alessandro;)]

comunque sto guardando la rose bonero non è male, pesa 13.9 kg con una forcella da 35mm a 1.500 euro potrebbe essere la scelta definitiva?

 

[Zero Cool]

comunque sto guardando la rose bonero non è male, pesa 13.9 kg con una forcella da 35mm a 1.500 euro potrebbe essere la scelta definitiva?

A me piace molto anche la Bonero, però investirei quei 300 euro in più per la 2 che ha forcella, cambio e freni migliori

 

[Alessandro;)]

A me piace molto anche la Bonero, però investirei quei 300 euro in più per la 2 che ha forcella, cambio e freni migliori

Non sapevo manco ci fosse, ci sta però la palla è che sul sito di rose non si può pagare a rate e il totale della bonero 2 sono 1900

 

[Joloh]

Non sapevo manco ci fosse, ci sta però la palla è che sul sito di rose non si può pagare a rate e il totale della bonero 2 sono 1900

Paga con PayPal e fai le rate

 

[Zero Cool]

Non sapevo manco ci fosse, ci sta però la palla è che sul sito di rose non si può pagare a rate e il totale della bonero 2 sono 1900

Però puoi pagare con Paypal e li se non sbaglio puoi rateizzare..

 

[Alessandro;)]

Però puoi pagare con Paypal e li se non sbaglio puoi rateizzare..

ah ci sta

 

[Alessandro;)]

quindi per iniziare dite che la bonero o la 1 o la 2 vadano bene per iniziare e per fare discesa?

 

[Fermo80]

Nota sulla Stoic 3: la Recon (come la Judy) ha una struttura in acciaio anziché alluminio.
Questo, secondo il costruttore, la rende più rigida a parità di diametro steli. In pratica, sempre stando al costruttore, non è equiparabile a una 32 in alluminio, ma a una forcella con steli più grossi.
Cosa poi succeda nella realtà...