Poste italiane - molto insoddisfatto

[matteo_84]

appunto...mettiamo caso le poste "fallissero" cosa succederebbe?! mettiamo bartolini o un altro privato fallisse cosa succederebbe?!
per le poste italiane faremo un tirrenia 2....per bartolini o gli altri amen!!
quindi è inutile stare a dire che le poste sono private e quindi non prendono più un centesimo dallo stato, perchè SONO dello stato e hanno vantaggi che altri non hanno!
cmq secondo me rimane una finta società privata! nel senso c'è una contraddizione in termini: società PRIVATA ma di proprietà dello STATO! come può una "cosa" privata essere proprietà dello stato?!

comq perchè la società è privata e lo stato non ci mette lo zampino...
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=5289
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=5543

Secondo voi vendendo francobolli e spedendo pacchi si guadagnerebbero 4,5 miliardi di euro? Pensate che in tutta Italia vi sono 13.881 uffici..

no, infatti dal secondo articolo:

Due dati colpiscono più di tutto. Primo: dal 1998 a oggi i ricavi dell'azienda che derivano dal settore pubblico sono passati dal 30,8 al 38,7 per cento del totale. Secondo: dietro il consistente boom dei proventi registrati dalla società (più 60 per cento), c'è soprattutto lo Stato, visto che i ricavi dal settore pubblico sono raddoppiati (più 100,7 per cento, a 3,5 miliardi) mentre quelli del privato sono aumentati del 41,8 per cento (a 5,6 miliardi di euro).
La mano protettiva dello Stato si fa sentire su entrambi i fronti. Nel recapito della corrispondenza l'aumento più consistente (più 92,5 per cento, a 703 milioni di euro) è infatti quello segnato dai contributi a fondo perduto per garantire la consegna delle lettere sul territorio nazionale, dalle agevolazioni per l'editoria e le organizzazioni non profit, nonché dagli aiuti ai candidati alle elezioni, che possono spedire i loro volantini a poco prezzo.

bartolini e altri privati non credo siano "protetti dalla mano dello Stato"!

cmq stiamo andando OT!! penso che chi vuol capire abbia capito!

Prodotti MTB scontati

 

[tacito]

resta il fatto che accalorandosi così e facendo lezioni non si può neppure dscutere...

 

[sembola]

Non è questione di accalorarsi, ma di conoscere le cose. Parlare senza conoscere la situazione porta a dire delle cose inesatte o peggio dei veri e propri sfondoni.

Pubblico / privato: una cosa è la proprietà, una cosa è la forma giuridica. PosteItaliane è una SpA ed è quindi una società che risponde alle norme di diritto privato, sia al suo interno che al suo esterno. La sua proprietà è pubblica (il 100% è detenuto dal Ministero dell' Economia), ma la gestione risponde a criteri privatistici, non confondiamo una SpA (che lo ripeto, risponde alle norme del codice civile al 100%) con quello che erano gli enti pubblici economici.

Possiamo discutere se sia opportuno che la proprietà di un'azienda che opera sul mercato sia di proprietù dello Stato, ma occorre rendersi conto che lo svolgimento di servizio pubblico comporta dei costi che nessun privato può essere disposto ad accollarsi. Visto che hai citatoTirrenia, nel trasporto pubblico le aziende private (formalmente come FS ma anche realmente come Moby) svolgono il servizio su base locale solo perchè ricevono delle sovvenzioni dalle Regioni, senza le quali il servizio non ci sarebbe perchè non conveniente economicamente. Per cui una privatizzazione è possibile solo se rimangono le sovvenzioni al servizio pubblico: niente sovvenzioni, niente servizio pubblico. E allora anche per pagare un bollettino si prende l'auto e si va a 50 km... è una regola ineludibile dell' economia, "non si fanno pasti gratis".

(p.s. le sovvenzioni all' editoria non ci sono più, quelle per le campagne elettorali invece sì )

 

[matteo_84]

Pubblico / privato: una cosa è la proprietà, una cosa è la forma giuridica. PosteItaliane è una SpA ed è quindi una società che risponde alle norme di diritto privato, sia al suo interno che al suo esterno. La sua proprietà è pubblica (il 100% è detenuto dal Ministero dell' Economia), ma la gestione risponde a criteri privatistici, non confondiamo una SpA (che lo ripeto, risponde alle norme del codice civile al 100%) con quello che erano gli enti pubblici economici.

non per dire nulla eh, ma è esattamente quello che ho detto io, in altre parole!
e mi cito:

le poste hanno la forma societaria privata ma il controllo e la proprietà è pubblica!

ma ripeto...se una società "privata" è di proprietà per più del 65% dello stato per me rimane una società "statale", nel senso che magari è cambiata la "forma" con la privatizzazione, ma la "sostanza" rimane e cioè lo stato possiede la quasi totalità delle azioni! quindi essendo una società dello stato se le poste vanno in rosso ci rimette lo stato, oppure se lo stato può avvantaggiare in qualche modo le poste lo farà (es. sovvenzioni oppure particolari mansioni che hanno solo le poste).

il problema è che tacito ha paragonato bartolini o le altre imprese private alle Poste! ma non solo lui eh, anche sopra si è fatta questa associazione!! secondo me non è possibile farlo, ne è giusto farlo! che le poste sono salvaguardate dallo stato e che ricevono soldi e sovvenzioni da quest'ultimo è un dato di fatto!
se dovessero avere problemi ci sarà un "tirrenia 2".

il problema comunque rimane, privatizzazione o no! le poste fanno schifo! gli altri corrieri privati faranno più schifo?! benissimo, ma non è una giustificazione! come la maggior parte dei servizi pubblici anche le poste lasciano a desiderare!

occorre rendersi conto che lo svolgimento di servizio pubblico comporta dei costi che nessun privato può essere disposto ad accollarsi.

è vero, hai ragione, ma per questo è un servizio pubblico! e come la maggior parte dei servizi pubblici sono a perdere non a guadagnare! come per la scuola, la sanità, la sicurezza etc etc...

 

[sembola]

Evidentemente mi spiego male.

ma ripeto...se una società "privata" è di proprietà per più del 65% dello stato per me rimane una società "statale", nel senso che magari è cambiata la "forma" con la privatizzazione, ma la "sostanza" rimane e cioè lo stato possiede la quasi totalità delle azioni! quindi essendo una società dello stato se le poste vanno in rosso ci rimette lo stato, oppure se lo stato può avvantaggiare in qualche modo le poste lo farà (es. sovvenzioni oppure particolari mansioni che hanno solo le poste).

Non è proprio così.

Se un'azienda va in rosso oltre una certa soglia, o ricapitalizza o porta i registri in tribunale, cosa che prima (quando le Poste erano un' ente pubblico) non era possibile neppure in teoria. Le SpA rispondono alle norme del codice civile, che non fa differenze in base alla natura giuridica del proprietario delle azioni.

Inoltre le sovvenzioni non sono per le Poste in quanto di proprietà pubblica, ma perchè esercitano una funzione di servizio pubblico. Moby che è un'impresa privata a tutti gli effetti incassa fior di contributi pubblici per fare avanti e indietro tra Piombino e Portoferraio.

Se le Poste dovessero avere dei problemi non ci sarebbe nessuna "Tirrenia2" senza le sovvenzioni per il servizio universale, così come se le Regioni smettono di pagare per il trasporto pubblico spariscono treni locali e traghetti.

le poste fanno schifo! gli altri corrieri privati faranno più schifo?! benissimo, ma non è una giustificazione! come la maggior parte dei servizi pubblici anche le poste lasciano a desiderare!

E' un'opinione che rispetto ma che non condivido. Come ho già avuto modo di scrivere, il funzionamento della corrispondenza tracciata (paccocelere e raccomandate) che uso quotidianamente è piuttosto buono, e stiamo parlando di 500-600 pezzi all' anno.
Permettimi poi un appunto lessicale: "lasciare a desiderare" e "fare schifo" non sono propriamente dei sinonimi...

 

[matteo_84]

Se un'azienda va in rosso oltre una certa soglia, o ricapitalizza o porta i registri in tribunale, cosa che prima (quando le Poste erano un' ente pubblico) non era possibile neppure in teoria. Le SpA rispondono alle norme del codice civile, che non fa differenze in base alla natura giuridica del proprietario delle azioni.

benissimo...ripeto...mettiamo che le poste fallisero (ma non succederà), cosa succederebbe?! quello che succederebbe al piccolo impresario?! non credo!
voglio dire...fallisce la FIAT e abbiamo visto tutti quello che è successo! fallisce l'Alitalia idem! Tirrenia e succede il casino! e così via!

Inoltre le sovvenzioni non sono per le Poste in quanto di proprietà pubblica, ma perchè esercitano una funzione di servizio pubblico

esattamente...ma la concorrenza inffatti non può esercitare funzioni di servizio pubblico (es. bollette, multe, etc. etc.). quindi difatto è l'unica e non paraganobile ad altre imprese della concorrenza!

E' un'opinione che rispetto ma che non condivido. Come ho già avuto modo di scrivere, il funzionamento della corrispondenza tracciata (paccocelere e raccomandate) che uso quotidianamente è piuttosto buono, e stiamo parlando di 500-600 pezzi all' anno.
Permettimi poi un appunto lessicale: "lasciare a desiderare" e "fare schifo" non sono propriamente dei sinonimi...

hai ragione...diciamo che lasciano a desiderare!

cmq non capisco come siamo arrivati a questo punto...eravamo partiti dalla vendita di cianfrusaglie (la quale secondo me non giustifica l'aumento dei guadagni)!

 

[sembola]

benissimo...ripeto...mettiamo che le poste fallisero (ma non succederà), cosa succederebbe?! quello che succederebbe al piccolo impresario?! non credo!
voglio dire...fallisce la FIAT e abbiamo visto tutti quello che è successo! fallisce l'Alitalia idem! Tirrenia e succede il casino! e così via!

Non m'ero accorto che FIAT fosse fallita. Occorrerà avvertire Marchionne

A parte le battute, accadrebbe quello che è accaduto per Alitalia: se lo Stato ci mette dei soldi, direttamente o indirettamente (per esempio garantendo il monopolio sulla tratta Milano-Roma alla faccia del mercato, vai a vedere quanto costa un biglietto...) arrivano dei privati a rilevare l'attività; altrimenti ciccia. Con Tirrenia sta succedendo la stessa cosa, i privati sono disposti a rilevare ma solo se ci sono i soldi delle regioni, se no resta tutto com'è.

esattamente...ma la concorrenza inffatti non può esercitare funzioni di servizio pubblico (es. bollette, multe, etc. etc.). quindi difatto è l'unica e non paraganobile ad altre imprese della concorrenza!

Evidentemente è un pezzo che non entri in una tabaccheria.

cmq non capisco come siamo arrivati a questo punto...

Diciamo che era necessario, a mio modo di vedere, di mettere qualche puntino sulle i

 

[matteo_84]

Evidentemente è un pezzo che non entri in una tabaccheria.

il problema è che le tabaccherie non sono bartolini o altri corrieri privati! qui si parlava di corrieri vs poste e quindi di mansioni delle poste e dei corrieri! se poi anche le tabaccherie (non tutte tra l'altro) possono fare parte delle mansioni delle poste ok!

Non m'ero accorto che FIAT fosse fallita.

hai ragione...rettifico "dovesse fallire" (e spesso era lì lì) sappiamo già come andrà a finire! meglio così?! e degli incentivi dello stato?! dei cassa integrati?! vabbè va...lasciamo perdere!

se lo Stato ci mette dei soldi, direttamente o indirettamente

benissimo!!! hai risposto! lo stato ci mette i soldi! i soldi di chi?! e se fallisce la mia aziende perchè non ci mette i soldi?!

Diciamo che era necessario, a mio modo di vedere, di mettere qualche puntino sulle i

sono d'accordo! ma ripeto per me le poste non si reggono in piedi grazie ai cd, dvd, libri, cassette postali o telefonini! tutto questo fa perdere tempo al cittadino! e soprattutto per queste cose ci sono i negozi appositi!
le poste si reggono e si reggeranno anche grazie ai soldi dello stato! bartolini o altri spesso si devono reggere da soli!
poi possiamo mettere tutte le i!

 

[sembola]

benissimo!!! hai risposto! lo stato ci mette i soldi! i soldi di chi?! e se fallisce la mia aziende perchè non ci mette i soldi?!

Stiamo parlando di attività di servizio pubblico universale. Forse questo punto non è chiaro: tenere aperti 13.000 uffici postali e consegnare la posta allo stesso prezzo in tutta Italia, dall' EUR al casale sperduto nella campagna, è un' attività in perdita. Se la si vuole, chiunque sia il proprietario dell' azienda che tale attività esercita, o la si paga per il suo valore effettivo o la si sovvenziona a livello pubblico. Non c'è altrernativa.

le poste si reggono e si reggeranno anche grazie ai soldi dello stato! bartolini o altri spesso si devono reggere da soli!
poi possiamo mettere tutte le i!

Ma non ha la "palla al piede" del servizio universale. Prova a chiedere a Bartolini se ti consegna una lettera per 0,60 euro, o prova a chiedere quante sedi hanno in Italia.

 

[matteo_84]

Stiamo parlando di attività di servizio pubblico universale. Forse questo punto non è chiaro: tenere aperti 13.000 uffici postali e consegnare la posta allo stesso prezzo in tutta Italia, dall' EUR al casale sperduto nella campagna, è un' attività in perdita. Se la si vuole, chiunque sia il proprietario dell' azienda che tale attività esercita, o la si paga per il suo valore effettivo o la si sovvenziona a livello pubblico. Non c'è altrernativa.

e io ti ripeto...anche la scuola è un servizio pubblico universale! anche la sanità (ospedali, asl, medici di famiglia, etc)! anche i mezzi pubblici! e, ripeto, sono tutte attività a perdere (o al massimo pareggiano i conti)! lo stesso vale per le poste!

allora da oggi in ospedale mettiamoci a vendere cd e dvd così da migliorare il bilancio! ma che cosa ridicola è? lo stesso nelle scuole o all'università! mah!

noi non dovremmo essere il terzo mondo, dovremmo godere con le tasse pagate di questi servizi, si spera, funzionali!

Ma non ha la "palla al piede" del servizio universale. Prova a chiedere a Bartolini se ti consegna una lettera per 0,60 euro, o prova a chiedere quante sedi hanno in Italia.

benissimo....allora smettiamo di paragonare e fare confronti tra un corriere privato e le poste (solo perchè quest'ultime sono state privatizzate)!

 

[FabioBt]

Voglio dire la mia,spero non sia stato gia detto ,non vorrei essere ripetitivo.
Oggi ho spedito un pacco di un kilo,ho chiesto il paccocelere 3 e ho scoperto che e' aumentato da 9,20 a 11,40 euro,bella sorpresa!

Un po' di tempo fa' dovevo spedire una coppia di pedali crank egg beater,senza scatola stanno in un pacchetto della grandezza di una lettera,mi hanno vietato di fare una raccomandata e mi hanno imposto il paccocelere 3.Dietro di me c'era un signore con uno scatolone da 20kg e ha pagato i 9,20 euro come me.Questa cosa a mio avviso e' assurda.
Praticamente oggi puoi fare una prioritaria o una raccomandata solo per carta da lettera,per tutto il resto si parte dal paccocelere 3 in su'.
In questo modo le compravendite su ebay e sul nostro mercatino,ad esempio,sono penalizzate molto dalle spese di spedizione,se l'oggetto non e' di valore ma di poca spesa,ed e' un problema.Non conosco le tariffe dei corrieri ma penso siano piu' alte,esiste un'alternativa?

 

[tacito]

Non è questione di accalorarsi, ma di conoscere le cose. Parlare senza conoscere la situazione porta a dire delle cose inesatte o peggio dei veri e propri sfondoni.

mi riferivo a Matteo che si infervora e dice cose inesatte...perchè confondere proprietà con partecioazione,aziende pubblliche con aziende private a capitale pubblico ne corre e ne corre parecchio...
è inesatto, per usare un eufemismo, dire che tanto alla fine sono tutte la stessa cosa...

il problema è che tacito ha paragonato bartolini o le altre imprese private alle Poste! ma non solo lui eh, anche sopra si è fatta questa associazione!! secondo me non è possibile farlo, ne è giusto farlo! che le poste sono salvaguardate dallo stato e che ricevono soldi e sovvenzioni da quest'ultimo è un dato di fatto!

io non le ho paragonate..sono stato poco chiaro...
come da un lato lo Stato "protegge" Poste Italiane S.pA. dall'altro la "costringe" ( ti prego di notare le virgolette) a fornire un servizio antieconomico cosicchè ti recapita una cartolina o un pacco anche a Linosa allo stesso prezzo se lo spedisci da Milano a Rho... e comunque queste cose le ha spiegate bene Sembola del qale condivido gli interventi...
poi, per inciso, si fanno paragoni probabilmente impossibili...
paragonare il servizio di spedizione dei plichi tra Poste Italiane e una privata non è possibile per il semplice motivo che il privato garantisce solo tratte per lui economicamente vantaggiose (voglio vedere quanto mi costa spedire un pacco di tre kg con un privato dal Comune di Alì terme a Linosa... sono certo che non ci saranno agenzie private che mi accetterebbero il plico) mentre Poste Italiane copre l'intero territorio nazionale... poi che possono lavorare male è altro discorso...

 

[seagate]

Voglio dire la mia,spero non sia stato gia detto ,non vorrei essere ripetitivo.
Oggi ho spedito un pacco di un kilo,ho chiesto il paccocelere 3 e ho scoperto che e' aumentato da 9,20 a 11,40 euro,bella sorpresa!

Un po' di tempo fa' dovevo spedire una coppia di pedali crank egg beater,senza scatola stanno in un pacchetto della grandezza di una lettera,mi hanno vietato di fare una raccomandata e mi hanno imposto il paccocelere 3.Dietro di me c'era un signore con uno scatolone da 20kg e ha pagato i 9,20 euro come me.Questa cosa a mio avviso e' assurda.
Praticamente oggi puoi fare una prioritaria o una raccomandata solo per carta da lettera,per tutto il resto si parte dal paccocelere 3 in su'.
In questo modo le compravendite su ebay e sul nostro mercatino,ad esempio,sono penalizzate molto dalle spese di spedizione,se l'oggetto non e' di valore ma di poca spesa,ed e' un problema.Non conosco le tariffe dei corrieri ma penso siano piu' alte,esiste un'alternativa?

...allora mi hanno vietato... non esiste....se volevi spedire i tuoi pedali in una busta, con raccomandata lo potevi e lo puoi fare.... hai chiesto spiegazioni di questa imposizione??

se il signore spedisce un pacco enorme di 30 kg e paga come te che spedisci 3 etti, questo è un tuo problema....se c'è una tariffa che prende da 0 a 30 kg cosa pretendevi???

ti lamenti dell'aumento? è dovuto al pagamento dell'IVA al 20% che prima lo pagava lo stato ora....la paghi, la paghiamo noi....siamo in un grande "paese" giusto?.....

 

[FabioBt]

...allora mi hanno vietato nulla, non esiste....se volevi spedire i tuoi pedali in una busta, con raccomandata lo potevi lo puoi fare.....chiaro??? hai chiesto spiegazioni di questa imposizione??

se il signore spedisce un pacco enorme di 30 kg e paga come te che spedisci 3 etti, questo è un tuo problema....se c'è una tariffa che prende da 0 a 30 kg cosa pretendevi???

Non capisco il tuo tono,datti una calmata,comunque..

lo so' benissimo che c'e' la fascia da 0 a 30kg.dico solo che non e' giusta e che se voglio spedire un'oggettino come una coppia di pastiglie freno dentro una busta non mi pare logico che venga considerato pacco!Ho chiesto spiegazioni e mi hanno detto che la regola e' quella,punto,che gli vai a dire?

 

[jaxxon]

Nelle raccomandate la misura che vincola maggiormente è lo spessore (max 50mm), riguardo al peso puoi arrivare fino a 2 kg.

Forse il pacchetto dei tuoi pedali era un po' troppo spesso e un impiegato molto ligio alle misure non te lo ha accettato come raccomandata...

 

[Marmuz]

E' un peccato che il paccocelere3 sia aumentato, anche perchè personalmente preferisco accollarmi sempre le spese di spedizione in caso di vendita di materiale.. stessa cosa, quando acquisto qualcosa chiedo sempre il prezzo da spedito..
A dire il vero un'alternativa ci sarebbe (se cè ancora..), il paccocelere ordinario assicurato, praticamente il poco famoso j+5.. una volta costava 7€ quello normale (sotto i 30 kg sotto i 150cm della somma dei tre lati), 16€ il maxi (oltre 30 kg e 300 cm somma dei tre lati) .. cinque giorni lavorativi, non tracciabile ma cmq assicurato. In pratica si può (poteva?) spedire una bici con 16€..

La mia riflessione và poi a quelle società che verranno a fare concorrenza alle poste.. se il recapito è un settore in perdita, chiederanno anche loro finanziamenti dallo Stato in quanto offrono un servizio pubblico?

 

[tacito]

La mia riflessione và poi a quelle società che verranno a fare concorrenza alle poste.. se il recapito è un settore in perdita, chiederanno anche loro finanziamenti dallo Stato in quanto offrono un servizio pubblico?

è in perdita il servizio recapito in tutto il territorio nazionale ma se fai solo le tratte più remuneretive stai tranquillo che il servizio non sarà in perdita...

 

[Marmuz]

è in perdita il servizio recapito in tutto il territorio nazionale ma se fai solo le tratte più remuneretive stai tranquillo che il servizio non sarà in perdita...

Ok ma allora se la posta cederà delle zone, non saranno di certo queste.. oppure tutti insisteranno su quelle tratte solo perchè remunerative e tralasceranno sempre i paesini sperduti.. è per questo che si sono inventati di vendere anche libri ed elettrodomestici, tra l'altro i prezzi sono buoni e si può pagare in comode rate..

 

[FabioBt]

Nelle raccomandate la misura che vincola maggiormente è lo spessore (max 50mm), riguardo al peso puoi arrivare fino a 2 kg.

Forse il pacchetto dei tuoi pedali era un po' troppo spesso e un impiegato molto ligio alle misure non te lo ha accettato come raccomandata...

Ti assicuro che il pacchetto con i Crank non supera i 50mm,addirittura come ho detto non accettano neanche una coppia di pastiglie che sara' spesso massimo 2cm,raccomandata solo busta piatta!Come vedono la busta gialla imbottita,quella per intenderci con le millebolle all'interno storcono il naso.Sara' cosi solo dalle mie parti?

 

[Marmuz]

Ti assicuro che il pacchetto con i Crank non supera i 50mm,addirittura come ho detto non accettano neanche una coppia di pastiglie che sara' spesso massimo 2cm,raccomandata solo busta piatta!Come vedono la busta gialla imbottita,quella per intenderci con le millebolle all'interno storcono il naso.Sara' cosi solo dalle mie parti?

Strano perchè a me capita di consegnare raccomandate ben piu voluminose.. forse volevano spingerti a spedirli con raccomandata1, quella che arriva in 24 ore?