PETIZIONE per una full da 160mm 29er!

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Vorresti una 29er full da 160mm?


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zoorlen

Biker celestialis
14/12/04
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Graziella
Ho sempre pensato che i carri posteriori di tutte le grandezze dello stesso modello fossero uguali. Questo per permettere pezzi uguali e grazie alle serie più grandi abbassare i costi.

Questo fa si che per le grandezze M e L sia ottimizzato mentre risulta corto per le XL e lungo per le S.

Anche secondo me è uno dei motivi principali per cui il carro non "segue" la taglia. Norco ha risolto con una specie di uovo di Colombo: i "pezzi" del carro sono gli stessi per tutte le taglie ma, giocando con il posizionamento del mc nel triangolo anteriore, si riesce ad ottenere una distanza mc - asse ruota diversa per le varie misure.
 

lembokid

Biker infernalis
26/10/04
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casale monferrato (al)
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Jeffsy
Ho sempre pensato che i carri posteriori di tutte le grandezze dello stesso modello fossero uguali. Questo per permettere pezzi uguali e grazie alle serie più grandi abbassare i costi.

Questo fa si che per le grandezze M e L sia ottimizzato mentre risulta corto per le XL e lungo per le S.

ma non è così, certo questo aiuta i costi di produzione ma la ragione è principalmente che la ruota posteriore è meglio se resta vicino al bb.
purtroppo i biker alti si sentiranno sempre su una bicicletta da circo, perchè per poter essere efficaci nell'off road "vero" le ruote devono stare lì dove sono, e non dove dice hk.
se fosse come dice lui, hai voglia che sarebbe facile fare full dalle lunghe escursioni, basta fare carri da 55 o 60 cm ed ecco che le 29 da 180 spuntano come funghi.
poi però bisogna guidarle nello stretto, che a volte bisogna girarci intorno agli ostacoli, e non solo passarci sopra.
e non tutti, per quello che so, fanno i tornanti in nose press.
 

zoorlen

Biker celestialis
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Graziella
ma non è così, certo questo aiuta i costi di produzione ma la ragione è principalmente che la ruota posteriore è meglio se resta vicino al bb.
purtroppo i biker alti si sentiranno sempre su una bicicletta da circo, perchè per poter essere efficaci nell'off road "vero" le ruote devono stare lì dove sono, e non dove dice hk.
se fosse come dice lui, hai voglia che sarebbe facile fare full dalle lunghe escursioni, basta fare carri da 55 o 60 cm ed ecco che le 29 da 180 spuntano come funghi.
poi però bisogna guidarle nello stretto, che a volte bisogna girarci intorno agli ostacoli, e non solo passarci sopra.
e non tutti, per quello che so, fanno i tornanti in nose press.

Non sono così sicuro che una bici (soprattutto se va anche pedalata in salita) debba per forza avere il carro super corto. Capisco che si tenda a tenerlo corto per aumentare la maneggevolezza ma credo che alla fine la scelta sia sempre un compromesso tra i comportamenti che i progettisti vogliono ottenere nelle diverse situazioni (salita, discesa stretta, discesa veloce...)
 

Happykiller

Biker pazzescus
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Lac Leman
broadbandsports.com
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Sentinella
per curiosità, a quanto le gonfi?
Come le 26: 2.3 bar davanti e 2.8 dietro. La pressione così alta dietro è per questione di guida: le HD sarebbero così incollate al suolo che non riesco a derapare quando serve se le tengo a pressioni inferiori. Inoltre non sopporto la spalla che flette. Anche latticizzate le terrei a quelle pressioni. nei nosepress e in curva la precisione dev'essere assoluta.

Io corazzato peso sui 95kg (peso 13kg meno dell'estate scorsa :!:, che ero sovrappeso di un paio di kg); uno che in ordine di marcia pesa 80kg, a parità di impronta a terra, terrà la pressione più bassa. L'anno scorso stavo a 3 bar dietro e 2.5 davanti.

le XL da 26 sono sempre state oscene... io che sono 1,90 le ho sempre trovate scomodissime.... come fare l'orso del circo.

figuriamoci se uno poi fosse 2mt... praticamente poteva scordarsi la MTB... a meno di non pedalare su un triciclo...
ma già la L da 26 è al limite della "guardabilità". :hahaha:
comunque la sensazione di insicurezza che mi prende ogni volta che sto su una 26, per far provare la mia WFO parla da sola.


I vantaggi sono superiori agli svantaggi?
esatto.
non lo sono.
Non credo si possa affermare a priori, senza un progetto di fronte o meglio un prototipo in mano.


Il motivo per cui fanno i carri tutti uguali secondo me è per due motivi: uno perché costa meno, due perché si studia uno schema di sospensione e "morta lì"; tre perché così si fa credere che più corto è e meglio è per tutti.

Io non sto parlando di allungare i carri a dismisura, ma di mantenere una proporzione sensata.
In ogni caso non serve allungare il carro a più non posso per aumentare l'escursione: basta avere un tubo sella reale più avanzato o inclinato, mantenendo invariata la posizione della sella, quindi l'angolo virtuale, che è quello che conta.
Metti la Specialized Enduro 29... ha lunghezza del batticatena di 430mm. La Nomad (26") in tutte le taglie ha il chainstay da 442mm: è una bici inguidabile?! posso arrivare a 440mm anche sulla Enduro 29, senza che diventi una schifezza o no? (la WFO nuova ha 443mm)
Arrivare a 170mm per Specialized è cosa facile. 6-7mm sotto, in extra-rotazione, alzando il BB (tanto vengono mangiati quasi interamente dal sag) e 8-9mm sopra, inclinando il tubo sella. Avendo quella forcellina di prolunga dell'ammo, lo spostamento in avanti e l'allungamento dell'ammo stesso non sono problemi insormontabili.
 

lembokid

Biker infernalis
26/10/04
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Jeffsy
Come le 26: 2.3 bar davanti e 2.8 dietro. La pressione così alta dietro è per questione di guida: le HD sarebbero così incollate al suolo che non riesco a derapare quando serve se le tengo a pressioni inferiori. Inoltre non sopporto la spalla che flette. Anche latticizzate le terrei a quelle pressioni. nei nosepress e in curva la precisione dev'essere assoluta.

Io corazzato peso sui 95kg (peso 13kg meno dell'estate scorsa :!:, che ero sovrappeso di un paio di kg); uno che in ordine di marcia pesa 80kg, a parità di impronta a terra, terrà la pressione più bassa. L'anno scorso stavo a 3 bar dietro e 2.5 davanti.

ma già la L da 26 è al limite della "guardabilità". :hahaha:
comunque la sensazione di insicurezza che mi prende ogni volta che sto su una 26, per far provare la mia WFO parla da sola.


I vantaggi sono superiori agli svantaggi?

Non credo si possa affermare a priori, senza un progetto di fronte o meglio un prototipo in mano.

non c'è bisogno di un prototipo, ci sono migliaia di mtb circolanti che spiegano questa teoria. quanti "prototipi" bisogna ancora fare? pensi che se il carro lungo avesse dei vantaggi non si sarebbero già affrettati a farlo?

per quanto riguarda la pressione delle gomme, capisco come mai non pizzichi e capisco il problema ai polsi.
 

ZioTeddy

Biker grossissimus
29/8/08
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Fugnò
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dai, vorrei vederti scendere dal "maiali" con il tuo prototipo, con tutte quelle pietre fisse e quei salti.
quanto prima della prima pizzicata? e del primo cerchio bozzato o stortato?
perchè quando sei lì, e c'è la discesa, e il sole splende, e il mare luccica, e il freno frena, e la forcella forcella, vuoi non dare gas e godertela fino in fondo...? :-)
Parli di trail come questi?

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A parte un (1... one.... uno...) cerchio piegato dopo un volo in scarpata di qualche metro con rottura di 7 raggi, cambio, forcellino e leva del freno sx, non ho mai piegato un cerchio. Ricentro le ruote almeno una volta l'anno, ma solo per scrupolo e a parte un disallineamento che è + x questioni estetiche che funzionali, non ho mai avuto problemi di sorta...
Sulle gomme hai una certa ragione, ma se per le pizzicate (viste che le citi) c'è il lattice che fa il suo dovere, sui tagli su alcuni copertoni non ci si può far niente. E talune gomme come le Ardent o le Nevegal si è spesso con le ruote a terra. Con le Hans DAmpf mi è capitato due volte in un anno solore, quindi direi nella norma... Per un uso gravoso effettivamente gomme di una certa consistenza si devono vedere (a parte High Roller, Minion e la futura Magic Mary e comunque tutte singl-ply), ma IMO la robustezza di talune gomme da 29" che ho e che ho avuto (Hans Dampf, Kodiak, Chunky Monkey, Sturdy) sono già (abbastanza) sufficienti per declinarle al FR.
 

Happykiller

Biker pazzescus
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Lac Leman
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non c'è bisogno di un prototipo, ci sono migliaia di mtb circolanti che spiegano questa teoria. quanti "prototipi" bisogna ancora fare? pensi che se il carro lungo avesse dei vantaggi non si sarebbero già affrettati a farlo?
Liteville cura ogni telaio anche guardando la lunghezza del carro. Non fanno proprio bici da supermercato...
In ogni caso, ok, lascia il carro cortissimo. Qualcuno si troverà meglio qualcuno peggio, ma nessuno se ne accorge, dato che ciascun modello ha lunghezza del chainstay diverso e non si urla allo scandalo se la nomad succitata ha 442mm di cs.
Così come si gioca sui millimetri dell'altezza del BB, anche sul CS si potrebbe lavorare, magari con forcellini scorrevoli.

Non si sono affrettati a farlo più lungo per le taglie grandi, perché riescono a vendere benissimo senza dover rifare dei calcoli per modificare lo schema di sospensione, una volta trovata la quadra con un telaio M.
per quanto riguarda la pressione delle gomme, capisco come mai non pizzichi e capisco il problema ai polsi.

La tendinite è colpa del mouse e della tastiera, così come il mal di schiena mi viene quando sto al pc, seduto per ore e ore.
In bici soffro di per un'infiammazione che coltivo quotidianamente per 10 ore e le cisti tra i tendini non aiutano. Non sono le 3 ore di discesa al mese che possono conciarmi in questo modo. o-o poi se le sospensioni lavorano bene... le gomme mi piacciono sode per guidare come guido, al di là di tutto. o-o
 

lembokid

Biker infernalis
26/10/04
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casale monferrato (al)
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Jeffsy
Parli di trail come questi?

no.
riconosco che il lento trialistico ha le sue insidie, ma anche nella mtb e=mc2 e se e= energia che ci vuole per danneggiare un cerchio, è piu facile che succeda grazie al c2.
il sentiero a cui mi riferisco è questo:
Caccia al Leprotto @ Maiali MTB Freeride - Diano Marina - YouTube
secondo te, e la mia è una domanda sincera, con una 29 si può fare quello che si vede nel video?


comunque quì stiamo finendo in semantica o a parlare del sesso degli angeli, tra gomme a tre atmosfere e carri lunghi/carri corti.
la seconda, anzi terza 29 a lunga escursione è stata presentata, vedremo come reagirà il mercato...
 

Happykiller

Biker pazzescus
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Lac Leman
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Sentinella
Sì, Lembo, è proprio su sentieri così o come Sestri che la 29 mi esalta.
Probabilmente mi esalterebbe qualsiasi bella bici.
Maurino a Sestri post alluvione accusava i ruotoni di darmi un vantaggio clamoroso, visto il distacco che gli davo. Ma avevo anche una forca da DH all'epoca...
Ma anche ora son certo di trovare una sensazione di galleggiamento morbido su quei sassi.
Ma... Con la prossima 29. La WFO è in teca da vendere.

In ogni caso non si ha la pretesa di avere una bici superiore ad altre.
Ciascuna ha pregi e difetti.
Deve divertire. Punto!

Poi ognuno rimane sulle proprie posizioni, ma non importa. Capisco il tuo punto di vista, perché mai avrei desiderato una 29, se fossi stato alto come te. Le 26 vanno benissimo.
Però ti invito a credermi quando dico che con la WFO mi diverto casino! o-o quindi sono convinto che con un po' più di margine potrei osare di più e divertirmi ancora di più.

Un mio amico che è migliorato notevolmente negli ultimi anni, aveva preso una RIP, poi una Meta 5.5, ma è tornato alla RIP dopo poco, perché si diverte di più. Guida con eleganza e va quasi come me, pur avendo 120mm.

Se non si hanno mire suine selvatiche, non serve tanta escursione. Però meno si ha margine e più serve manico.
 
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lionmarck

Biker dantescus
29/4/08
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Tra le Mattonelle
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ChinaMadeIn
eh, ma qui non andiamo micca alla c velocità della luce, e comunque nel lento tecnico le velocità spesso sono prossime a 0, conta solo l'angolo di attacco della ruota... E comunque non trasformiamo la massa della ruota in energia, al massimo si accumula più energia (da qui l'inerzia nel male o nel bene) di una 26, nella rotazione.. :medita:

Quali 29er hai provato lembo? Giusto per capire il tuo modo di guidare e perchè non ti piaccia tanto il nuovo formato... se a tutti piacessero le bionde non ci sarebbero più more al mondo... :smile:
 
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Happykiller

Biker pazzescus
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Penza la sgienza...
...ho preso una moto da 210kg a secco e mi diverto anche dove non penseresti mai di riuscire a passare. Pensa che grande scelta di gomme da 21" con codice di velocità V... ce n'è una. Per fortuna con le M+S si trova qualcos'altro, ma niente di tassellato spinto, anche perché con 100cv i tasselli vanno via come l'acqua da un cane che si scrolla.
Pensa la scienza... se vuoi fare lunghi viaggi comodi in due, pieghe da motogp, mulattiere scassate sui Balcani, aprire la manetta sulle pista del Sahara... con una moto sola... è difficile farlo se non sei tanto grosso, perché una moto così non riesci a gestirla...
Non è una moto per tutti, eppure l'hanno prodotta e venduta a vagonate.
Il bello è che non bisogna essere Despres o Coma per divertirti con questo bisonte.
Non avrà l'agilità di un 450 Rally né la comodità di una Goldwing, ma i compromessi non sono per forza negativi!
Con la mia bici e con la mia moto mi diverto sempre, sia andando pianino, sia andando forte, con la libertà di andare in capo al mondo.
Se le 29 da Freeride saranno divertenti solo per gli spilungoni, mentre gli altri si troveranno meglio con le 27.5"... dov'è il problema?! o-o
 

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