Però frenare non modifica il kick mentre, e anche questo dipende dalla geometria, inibisce più o meno la sospensione.
edilt: @AlfreDoss il tuo è arrivato mentre scrivevo
Però frenare non modifica il kick mentre, e anche questo dipende dalla geometria, inibisce più o meno la sospensione.ecco. il tuo video è lampante.
a ruota ferma c'è il kick, con la ruota in movimento il kick sparisce. E questo perchè la ruota libera rimane svincolata, purchè la velocità di rotazione della ruota sia superiore a quella contraria determinata dal kick.
Nella realtà però molto spesso in discesa si fanno passaggi a velocità basse, oppure con il freno tirato e la ruota bloccata o quasi. In questi casi sicuramente si genera il kick.
@yura nel test della scalinata sei sceso a freni mollati e abbastanza veloce o lentamente e col freno tirato?
Se la sospensione è bloccata dalla ruota inchiodata come si vede dal video questo sistema non fa funzionare la sospensione ma permette solo la rotazione delle pedivelle di 12° quindi in quel caso non serve a niente
cioè tu da quel video vedi che la sospensione è bloccata dal tiro catena? ma non c'è nenche il rider sulla biciIn quel caso il sistema funziona eccome, perché solitamente il pedal kickback e' contrastato dall' azione / peso del rider che impedisce la rotazione dei pedali all indietro per cui la sospensione lavora semi bloccata. Non sempre e non in tutte le situazione il rider riesce a compensare il pedal kickback "svincolandolo" lasciando le gambe libere di tornare indietro di quel poco.
cioè tu da quel video vedi che la sospensione è bloccata dal tiro catena? ma non c'è nenche il rider sulla bici
Questo è già stato appurato se hai letto i messaggi precedenti, io intendevo nel video che dici tu come fai a dire che la sospensione è bloccata dal tiro catena?Se ogni sospensione, ogni sospensione, piu o meno all aumentare della corsa aumenta l' interrasse tra centro pedivelle e centro pignoni e la catena e' un elemento non allungabile vien da se che la sospensione verra' bloccata da questo effettto, per continuare la corsa la catena dovrebbe strapparsi o forzare il rider a girare le pedivelle indietro.
Ad esempio sulla mia GT Fury questo effetto lo sento abbastanza, vuoi per via del fatto che e' un monocross, per cui questo effetto e' un po' piu' accenuato che su altri schemi di sospensione nonostante l' i-drive.
ciao
Questo è già stato appurato se hai letto i messaggi precedenti, io intendevo nel video che dici tu come fai a dire che la sospensione è bloccata dal tiro catena?
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutileBeh li e' chiaro che non c'e' quell effetto perchè la ruota è libera di recuperate, quel sistema si occupa di recuperarlo quando avviene. Quello che ho detto io è che spesso, l' impatto avviene con il freno non proprio sembre libero, per cui poi si ottiene l' effetto per cui l' ochain interviene....
Se vedi qualsiasi video dei PRO di enduro o DH spesso capita di entrare con ruota non propriamente libera dal freno... Poi chiaro se uno ci riesce sempre allora non ha bisogno di questo sistema e non ne ha mai sentito l'effetto.... Ma dubito che avvenga cosi spesso soprattutto tra noi "normali"
Che poi a persone normali quel vantaggio non sia controbilanciato dal prezzo / sensazione avvertita e' una cosa che ogniuno valuta...
ciao
Pk71, puoi rifare il video con una pedivella parallela al tubo obliquo bloccandola con qualche fascetta o qualche giro di corda ben stretta e poi muovi il carro a ruota ferma, a ruota in moto e a ruota frenata?Beh io metto un video fatto, commentate voi grazie.
Vedi l'allegato 336769
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutile
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutile
Pk71, puoi rifare il video con una pedivella parallela al tubo obliquo bloccandola con qualche fascetta o qualche giro di corda ben stretta e poi muovi il carro a ruota ferma, a ruota in moto e a ruota frenata?
Io non ho capito perché tu non mi hai spiegato, perché la bici non ammortizza pur avendo il dispositivo montato? Ma ruota solo la guarnitura di 12°?O non mi sono spiegato bene io o non hai capito tu, ti invito a fare una prova come ti hanno scritto sotto e ti accorgerai che sbagli.
ciao
Certo ma quella è una scelta del costruttore magari anche per risparmiare peso perché la soluzione è stata inventata parecchi anni faE quello è un problema serio perché l'inibizione della sospensione è proporzionale alla forza frenante, e ovviamente dipende dalla geometria del telaio.
ecco. il tuo video è lampante.
a ruota ferma c'è il kick, con la ruota in movimento il kick sparisce. E questo perchè la ruota libera rimane svincolata, purchè la velocità di rotazione della ruota sia superiore a quella contraria determinata dal kick.
Nella realtà però molto spesso in discesa si fanno passaggi a velocità basse, oppure con il freno tirato e la ruota bloccata o quasi. In questi casi sicuramente si genera il kick.
@yura nel test della scalinata sei sceso a freni mollati e abbastanza veloce o lentamente e col freno tirato?
Se la sospensione è bloccata dalla ruota inchiodata come si vede dal video questo sistema non fa funzionare la sospensione ma permette solo la rotazione delle pedivelle di 12° quindi in quel caso non serve a niente
Io non ho capito perché tu non mi hai spiegato, perché la bici non ammortizza pur avendo il dispositivo montato? Ma ruota solo la guarnitura di 12°?
Ho capito è DYNAMO l'inventore di questo sistemaMe culpa rispondendo dal tablet avevo fatto confusione tra il video del negozio, quello a cui ti riferivi tu, mentre io nelle risposte ti descrivevo il comportamento rispetto al video postato dei ragazzi che testano le bike con la compressione quasi a pacco ( video YouTube )
Ritornando al negozio, quello che fanno vedere tirando su la bici e il quantitativo, visto in gradi di corsa, che poi guadagneresti in caso di attivazione del dispositivo ( traslato in mm di corsa sospensione ). L ochain settato nella modalità 6 / 9 / 12 fornisce questo aiuto in gradi per la rotazione in cui è tarato poi ovviamente se il pedal kickback e' maggiore ovviamente essendo arrivato a fine corsa avrei lo stesso comportamento di una bici senza ma avendo comunque guadagnato quei gradi di corsa.
Pk71, puoi rifare il video con una pedivella parallela al tubo obliquo bloccandola con qualche fascetta o qualche giro di corda ben stretta e poi muovi il carro a ruota ferma, a ruota in moto e a ruota frenata?
Ecco nel caso la sospensione lavori a ruota inchiodata anche con le ruote appoggiate a terra potrebbe avere la sua utilità su tratti sconnessi ma solo se si fanno a ruota bloccataDi seguito trovi/ate 2 video, nel primo le pedivelle sono bloccate ela ruota è frenata, nel secondo le pedivelle sono bloccate e la ruota è libera, .
E' necessario fare un paio di considerazioni:
- con la ruota non bloccata si vede che a circa 3/4 dell'escursione gli ingranaggi della ruota libera ingaggiano e fanno girare la ruota.
- con il freno tirato e la ruota bloccata (oltretutto bloccata con gli ingranaggi ingaggiati) l'escursione si ferma praticamente subito, si manifesta il kickback, ma chi scende o atterra da un salto o da un drop con la ruota completamente bloccata?
Mie personali conclusioni:
come detto prima con la ruota bloccata dal freno si manifesta il kickback ma non è proporzionale alla frenata, ovvero si manifesta solo nella condizione del blocco della ruota, il freno entra in gioco sulla sospensione, anche in modo proporzionale, ma è dovuto alla geometria del telaio ed è del tutto scollegato dal kickback.
Cercando in rete si trova anche la spiegazione di quando si manifesta il kickback, quando la velocità angolare della ruota è minore di quella dei pignoni e della ruota libera, ovvero sempre tranne quando tiriamo completamente il freno e blocchiamo la posteriore,potrebbe anche verificarsi nella condizione in cui l'escursione della sospensione sia talmente veloce per cui la ruota libera gira più velocemente della ruota, ma guardando i drop della Rampage (grandi altezza con basse velocità) mi domando; i riders con quelle botte dovrebbero rompersi le caviglie?
P.S. mi devi una decina di fascette ;)
Vedi l'allegato 336982
Vedi l'allegato 336981
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