News Ochain: il sistema made in Italy per eliminare il pedal kickback

pk71

Biker tremendus
15/12/08
1.148
713
Vicopisano
Bike
Nicolai G16
ecco. il tuo video è lampante.
a ruota ferma c'è il kick, con la ruota in movimento il kick sparisce. E questo perchè la ruota libera rimane svincolata, purchè la velocità di rotazione della ruota sia superiore a quella contraria determinata dal kick.
Nella realtà però molto spesso in discesa si fanno passaggi a velocità basse, oppure con il freno tirato e la ruota bloccata o quasi. In questi casi sicuramente si genera il kick.
@yura nel test della scalinata sei sceso a freni mollati e abbastanza veloce o lentamente e col freno tirato?
Però frenare non modifica il kick mentre, e anche questo dipende dalla geometria, inibisce più o meno la sospensione.

edilt: @AlfreDoss il tuo è arrivato mentre scrivevo
 

 

fyase

Biker superis
13/5/09
370
11
Genova
Bike
Ancillotti FRY 27.5
Se la sospensione è bloccata dalla ruota inchiodata come si vede dal video questo sistema non fa funzionare la sospensione ma permette solo la rotazione delle pedivelle di 12° quindi in quel caso non serve a niente
In quel caso il sistema funziona eccome, perché solitamente il pedal kickback e' contrastato dall' azione / peso del rider che impedisce la rotazione dei pedali all indietro per cui la sospensione lavora semi bloccata. Non sempre e non in tutte le situazione il rider riesce a compensare il pedal kickback "svincolandolo" lasciando le gambe libere di tornare indietro di quel poco.

quei 12 gradi che recuperi sono 12 gradi che si traducono in corsa dell ammortizzatore guadagnata ( in base al tipo di leveraggio ) che altrimenti sarebbero stati quasi inibiti. Ovvio che sarebbe bello che eliminasse del tutto il problema ma pri si avrebbe un angolo di attacco in fase di pedalata troppo esagerato.

ciao
 
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cicluto

Biker superioris
6/7/13
809
336
Bike
Stumpjumper st monster
In quel caso il sistema funziona eccome, perché solitamente il pedal kickback e' contrastato dall' azione / peso del rider che impedisce la rotazione dei pedali all indietro per cui la sospensione lavora semi bloccata. Non sempre e non in tutte le situazione il rider riesce a compensare il pedal kickback "svincolandolo" lasciando le gambe libere di tornare indietro di quel poco.
cioè tu da quel video vedi che la sospensione è bloccata dal tiro catena? ma non c'è nenche il rider sulla bici
 

fyase

Biker superis
13/5/09
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Genova
Bike
Ancillotti FRY 27.5
cioè tu da quel video vedi che la sospensione è bloccata dal tiro catena? ma non c'è nenche il rider sulla bici
Se ogni sospensione, ogni sospensione, piu o meno all aumentare della corsa aumenta l' interrasse tra centro pedivelle e centro pignoni e la catena e' un elemento non allungabile vien da se che la sospensione verra' bloccata da questo effettto, per continuare la corsa la catena dovrebbe strapparsi o forzare il rider a girare le pedivelle indietro.

Ad esempio sulla mia GT Fury questo effetto lo sento abbastanza, vuoi per via del fatto che e' un monocross, per cui questo effetto e' un po' piu' accenuato che su altri schemi di sospensione nonostante l' i-drive.

ciao
 
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romphaia

Biker urlandum
25/8/12
570
113
Toscana
Bike
varie ed eventuali
Faccio notare che nel video di @pk71 la velocità movimento della sospensione è molto più bassa di un impatto a "bassa velocità" in discesa... siamo più a livello di bobbing. Ovvio che basta una mimina rotazione del mozzo per compensare il kickback in questo caso.
 

cicluto

Biker superioris
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Stumpjumper st monster
Se ogni sospensione, ogni sospensione, piu o meno all aumentare della corsa aumenta l' interrasse tra centro pedivelle e centro pignoni e la catena e' un elemento non allungabile vien da se che la sospensione verra' bloccata da questo effettto, per continuare la corsa la catena dovrebbe strapparsi o forzare il rider a girare le pedivelle indietro.

Ad esempio sulla mia GT Fury questo effetto lo sento abbastanza, vuoi per via del fatto che e' un monocross, per cui questo effetto e' un po' piu' accenuato che su altri schemi di sospensione nonostante l' i-drive.

ciao
Questo è già stato appurato se hai letto i messaggi precedenti, io intendevo nel video che dici tu come fai a dire che la sospensione è bloccata dal tiro catena?
 

fyase

Biker superis
13/5/09
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Genova
Bike
Ancillotti FRY 27.5
Questo è già stato appurato se hai letto i messaggi precedenti, io intendevo nel video che dici tu come fai a dire che la sospensione è bloccata dal tiro catena?
Beh li e' chiaro che non c'e' quell effetto perchè la ruota è libera di recuperate, quel sistema si occupa di recuperarlo quando avviene. Quello che ho detto io è che spesso, l' impatto avviene con il freno non proprio sembre libero, per cui poi si ottiene l' effetto per cui l' ochain interviene....

Se vedi qualsiasi video dei PRO di enduro o DH spesso capita di entrare con ruota non propriamente libera dal freno... Poi chiaro se uno ci riesce sempre allora non ha bisogno di questo sistema e non ne ha mai sentito l'effetto.... Ma dubito che avvenga cosi spesso soprattutto tra noi "normali"

Che poi a persone normali quel vantaggio non sia controbilanciato dal prezzo / sensazione avvertita e' una cosa che ogniuno valuta...

ciao
 

cicluto

Biker superioris
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Stumpjumper st monster
Beh li e' chiaro che non c'e' quell effetto perchè la ruota è libera di recuperate, quel sistema si occupa di recuperarlo quando avviene. Quello che ho detto io è che spesso, l' impatto avviene con il freno non proprio sembre libero, per cui poi si ottiene l' effetto per cui l' ochain interviene....

Se vedi qualsiasi video dei PRO di enduro o DH spesso capita di entrare con ruota non propriamente libera dal freno... Poi chiaro se uno ci riesce sempre allora non ha bisogno di questo sistema e non ne ha mai sentito l'effetto.... Ma dubito che avvenga cosi spesso soprattutto tra noi "normali"

Che poi a persone normali quel vantaggio non sia controbilanciato dal prezzo / sensazione avvertita e' una cosa che ogniuno valuta...

ciao
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutile
 
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fyase

Biker superis
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Ancillotti FRY 27.5
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutile
O non mi sono spiegato bene io o non hai capito tu, ti invito a fare una prova come ti hanno scritto sotto e ti accorgerai che sbagli.

ciao
 

pk71

Biker tremendus
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Nicolai G16
Va beh dai non ha importanza il video è chiaro la sospensione è bloccata dal freno senza tiro catena quindi in quel caso dispositivo inutile
E quello è un problema serio perché l'inibizione della sospensione è proporzionale alla forza frenante, e ovviamente dipende dalla geometria del telaio.
 

cicluto

Biker superioris
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O non mi sono spiegato bene io o non hai capito tu, ti invito a fare una prova come ti hanno scritto sotto e ti accorgerai che sbagli.

ciao
Io non ho capito perché tu non mi hai spiegato, perché la bici non ammortizza pur avendo il dispositivo montato? Ma ruota solo la guarnitura di 12°?
 

cicluto

Biker superioris
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E quello è un problema serio perché l'inibizione della sospensione è proporzionale alla forza frenante, e ovviamente dipende dalla geometria del telaio.
Certo ma quella è una scelta del costruttore magari anche per risparmiare peso perché la soluzione è stata inventata parecchi anni fa
 

yura

Redazione
13/2/11
3.136
1.427
Varesott
Bike
Orbea Rallon
ecco. il tuo video è lampante.
a ruota ferma c'è il kick, con la ruota in movimento il kick sparisce. E questo perchè la ruota libera rimane svincolata, purchè la velocità di rotazione della ruota sia superiore a quella contraria determinata dal kick.
Nella realtà però molto spesso in discesa si fanno passaggi a velocità basse, oppure con il freno tirato e la ruota bloccata o quasi. In questi casi sicuramente si genera il kick.
@yura nel test della scalinata sei sceso a freni mollati e abbastanza veloce o lentamente e col freno tirato?
Ciao Pietro, ho fatto entrambe le prove ma, come ho scritto nel primo messaggio, per capirne l' effettiva utilità mi piacerebbe riprovarlo con la mia bici e in una prova reale sui sentieri che percorro abitualmente. La sensazione è che lavori bene (ripeto che è stata una prova veloce con una bici non mia), sembrava che il peso che si scarica sui pedali fosse meno influente sul lavoro della sospensione.
A mio modo di vedere per certi utilizzi può essere un' ottima trovata.

...poi liberissimi tutti di pensarla come volete...:-P:
 
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fyase

Biker superis
13/5/09
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Ancillotti FRY 27.5
Se la sospensione è bloccata dalla ruota inchiodata come si vede dal video questo sistema non fa funzionare la sospensione ma permette solo la rotazione delle pedivelle di 12° quindi in quel caso non serve a niente
Io non ho capito perché tu non mi hai spiegato, perché la bici non ammortizza pur avendo il dispositivo montato? Ma ruota solo la guarnitura di 12°?
Me culpa rispondendo dal tablet avevo fatto confusione tra il video del negozio, quello a cui ti riferivi tu, mentre io nelle risposte ti descrivevo il comportamento rispetto al video postato dei ragazzi che testano le bike con la compressione quasi a pacco ( video YouTube )

Ritornando al negozio, quello che fanno vedere tirando su la bici e il quantitativo, visto in gradi di corsa, che poi guadagneresti in caso di attivazione del dispositivo ( traslato in mm di corsa sospensione ). L ochain settato nella modalità 6 / 9 / 12 fornisce questo aiuto in gradi per la rotazione in cui è tarato poi ovviamente se il pedal kickback e' maggiore ovviamente essendo arrivato a fine corsa avrei lo stesso comportamento di una bici senza ma avendo comunque guadagnato quei gradi di corsa.
 

cicluto

Biker superioris
6/7/13
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Bike
Stumpjumper st monster
Me culpa rispondendo dal tablet avevo fatto confusione tra il video del negozio, quello a cui ti riferivi tu, mentre io nelle risposte ti descrivevo il comportamento rispetto al video postato dei ragazzi che testano le bike con la compressione quasi a pacco ( video YouTube )

Ritornando al negozio, quello che fanno vedere tirando su la bici e il quantitativo, visto in gradi di corsa, che poi guadagneresti in caso di attivazione del dispositivo ( traslato in mm di corsa sospensione ). L ochain settato nella modalità 6 / 9 / 12 fornisce questo aiuto in gradi per la rotazione in cui è tarato poi ovviamente se il pedal kickback e' maggiore ovviamente essendo arrivato a fine corsa avrei lo stesso comportamento di una bici senza ma avendo comunque guadagnato quei gradi di corsa.
Ho capito è DYNAMO l'inventore di questo sistema
 

pk71

Biker tremendus
15/12/08
1.148
713
Vicopisano
Bike
Nicolai G16
Pk71, puoi rifare il video con una pedivella parallela al tubo obliquo bloccandola con qualche fascetta o qualche giro di corda ben stretta e poi muovi il carro a ruota ferma, a ruota in moto e a ruota frenata?

Di seguito trovi/ate 2 video, nel primo le pedivelle sono bloccate ela ruota è frenata, nel secondo le pedivelle sono bloccate e la ruota è libera, .
E' necessario fare un paio di considerazioni:
- con la ruota non bloccata si vede che a circa 3/4 dell'escursione gli ingranaggi della ruota libera ingaggiano e fanno girare la ruota.
- con il freno tirato e la ruota bloccata (oltretutto bloccata con gli ingranaggi ingaggiati) l'escursione si ferma praticamente subito, si manifesta il kickback, ma chi scende o atterra da un salto o da un drop con la ruota completamente bloccata?

Mie personali conclusioni:
come detto prima con la ruota bloccata dal freno si manifesta il kickback ma non è proporzionale alla frenata, ovvero si manifesta solo nella condizione del blocco della ruota, il freno entra in gioco sulla sospensione, anche in modo proporzionale, ma è dovuto alla geometria del telaio ed è del tutto scollegato dal kickback.

Cercando in rete si trova anche la spiegazione di quando si manifesta il kickback, quando la velocità angolare della ruota è minore di quella dei pignoni e della ruota libera, ovvero sempre tranne quando tiriamo completamente il freno e blocchiamo la posteriore, :nunsacci: potrebbe anche verificarsi nella condizione in cui l'escursione della sospensione sia talmente veloce per cui la ruota libera gira più velocemente della ruota, ma guardando i drop della Rampage (grandi altezza con basse velocità) mi domando; i riders con quelle botte dovrebbero rompersi le caviglie?

P.S. mi devi una decina di fascette ;)
Vedi l'allegato 2.mp4
Vedi l'allegato 1.mp4
 
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cicluto

Biker superioris
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Bike
Stumpjumper st monster
Di seguito trovi/ate 2 video, nel primo le pedivelle sono bloccate ela ruota è frenata, nel secondo le pedivelle sono bloccate e la ruota è libera, .
E' necessario fare un paio di considerazioni:
- con la ruota non bloccata si vede che a circa 3/4 dell'escursione gli ingranaggi della ruota libera ingaggiano e fanno girare la ruota.
- con il freno tirato e la ruota bloccata (oltretutto bloccata con gli ingranaggi ingaggiati) l'escursione si ferma praticamente subito, si manifesta il kickback, ma chi scende o atterra da un salto o da un drop con la ruota completamente bloccata?

Mie personali conclusioni:
come detto prima con la ruota bloccata dal freno si manifesta il kickback ma non è proporzionale alla frenata, ovvero si manifesta solo nella condizione del blocco della ruota, il freno entra in gioco sulla sospensione, anche in modo proporzionale, ma è dovuto alla geometria del telaio ed è del tutto scollegato dal kickback.

Cercando in rete si trova anche la spiegazione di quando si manifesta il kickback, quando la velocità angolare della ruota è minore di quella dei pignoni e della ruota libera, ovvero sempre tranne quando tiriamo completamente il freno e blocchiamo la posteriore, :nunsacci: potrebbe anche verificarsi nella condizione in cui l'escursione della sospensione sia talmente veloce per cui la ruota libera gira più velocemente della ruota, ma guardando i drop della Rampage (grandi altezza con basse velocità) mi domando; i riders con quelle botte dovrebbero rompersi le caviglie?

P.S. mi devi una decina di fascette ;)
Vedi l'allegato 336982
Vedi l'allegato 336981
Ecco nel caso la sospensione lavori a ruota inchiodata anche con le ruote appoggiate a terra potrebbe avere la sua utilità su tratti sconnessi ma solo se si fanno a ruota bloccata