Nuovo Bullit

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biker_simone

Biker grossissimus
31/1/05
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Celle Ligure (SV)
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Quando ho letto la prova del Bullit ho prima guardato la tabella delle quote: angoli normali (quasi uguali al Trailstar) e 1kg e poco più di peso ma 180mm di corsa. Mi è sembrato un peso davvero record e in definitiva una bici da 180mm che non fa temere di essere portata in salita in uscite ENDURO et freeride. Odiando le categorie diciamo tutte le uscite, le salite e le discese che sono fattibili con una bici senza pretendere il minor tempo in salita nè in discesa.

Io il bullit lo vedo una bici da freeride e basta. E' pedalabile come moltissime bici da freeride e nulla più. I 15 kg di peso o quanti sono, non credo siano il massimo dell'affidabilità in proporzione all'uso che si può fare della bici. E poi se esci con una bici da freeride ti porti appresso altra zavorra: casco integrale, protezioni varie ecc...Vai con il preciso obiettivo di saltare o scendere a cannone. Niente allmountain direi.
 

Ser pecora

Diretur Heiliger Geist
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Diretur
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scusa ser, devo rispondere a spizzichi :cry:

lo chiamo escursione di + giorni in montagna ed ho amici (anche qui sul forum ) che affrontano queste uscite con la nomad (o mtb simili) che a questo punto... non capisco in quale settore vada collocatao-o

Non vedo il problema. Quando uno definisce "Am" farsi giri in montagna anche di + giorni, con molto dislivello e più salite che bici usa son fatti suoi e scelte personali dettate da condizione fisica, allenamento, manico, etc..
In generale però mi riesce difficile credere che il "biker medio" possa utilizzare bici con tanta escursione e dal peso spesso adeguato senza spendere forze inutilmente. Quando in montagna di norma è il contrario. Non ho mai sentito di gente che fa alpinismo dire: "mi metto lo zaino da 20kg così ci faccio stare dentro più roba possibile per ogni evenienza". In montagna si cerca di "ottimizzare". Portarsi dietro l'inutile è solo controproducente.
Se uno si fa 5000mt di dislivello con una bici da dh a me pare solo una sboronata. Se li faceva con una bici più contenuta si affaticava meno e si divertiva uguale. Se uno per "divertirsi" ha bisogno di 200mm di escursione stiamo parlando di due cose diverse...
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Io il bullit lo vedo una bici da freeride e basta. E' pedalabile come moltissime bici da freeride e nulla più. I 15 kg di peso o quanti sono, non credo siano il massimo dell'affidabilità in proporzione all'uso che si può fare della bici. E poi se esci con una bici da freeride ti porti appresso altra zavorra: casco integrale, protezioni varie ecc...Vai con il preciso obiettivo di saltare o scendere a cannone. Niente allmountain direi.

e m infatti io quando esco mi porto le protezioni e il casco (non integrale) da dirt appeso allo zaino più 2lt di sacca idrica e una serie di cianfrusaglie inutili compresi disinfettanti e carta igienica (serviti entrambi alcune volte :-(( :cagozzo:).
La mia uscita tipo è preferibilmente in bici da casa (550mt s.l.m) per non avere l'assillo dell'auto ed essere vincolati a ritornare dove la si è lasciata, e salire fino a dove si vuole, in genere 2000mt per poi scendere al massimo. Ora 15kg dici bene non sono gran che per le potenzialità del mezzo, ma è un peso che si raggiunge con ruote e gomme normali atte a pedalare e scendere anche a cannone. Che poi il mezzo ti consente di droppare 4mt. ed è sottoutilizzato e dovrebbe pesare di più con ruote da discesa nessuno vieta di avere due set. Anche se prima che il mezzo è il biker inadeguato ai 4mt...:-((.

Di certo io non sono in grado di avvicinarmi manco lontanamente ai limiti del Bullit o simili, però con delle ruote normali (con gomme da 2.3) posso lanciarlo a cannone questo sì.
E posso sfruttarlo in percorsi molto gradinati, ripidi lunghi costituiti da pietre grosse, sferiche, instabili e rotolanti, e in tutte le pendenze non segnate da sentieri. In questo darebbe molta più sicurezza di una Blur.
Il telaio è progettato per reggere i dropponi e allestibile di conseguenza, ma non lo sfrutterei così nemmeno sotto stupefacenti (oltre al metro non mi spingo). E penso che quelli che sfruttano quasi al limite le bici da freeride siano davvero pochi rispetto a quanti fanno o dicono di fare freeride. Quindi meglio un Bullit con ruote leggere che gira in sù e in giù per sentieri e fuori da essi che un Bullit in doppiapiastra da 20kg usato per i saltini da un metro e mezzo come usa fare una parte di riders.
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Mi sono dimenticato la pala pieghevole:loll::free:per costruire i salti dove non ci sono....

invece dammi un consiglio: in un sentiero ho un albero caduto alto 1mt da terra che sbarra la strada: l'idea è di costruire sopra una rampa da prendere per saltarlo. Come faccio a trascinarmi la legna per farla? Mi viene male nello zaino! Dista 10km e 500mt di dislivello dall'ultimo parcheggio auto...
 

Bike Corner

Biker dantescus
12/12/05
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pavia
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invece dammi un consiglio: in un sentiero ho un albero caduto alto 1mt da terra che sbarra la strada: l'idea è di costruire sopra una rampa da prendere per saltarlo. Come faccio a trascinarmi la legna per farla? Mi viene male nello zaino! Dista 10km e 500mt di dislivello dall'ultimo parcheggio auto...

cercala in loco! e se non la trovi... seghetto, chiodi e martello semplice!
 

biker_simone

Biker grossissimus
31/1/05
5.318
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Celle Ligure (SV)
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invece dammi un consiglio: in un sentiero ho un albero caduto alto 1mt da terra che sbarra la strada: l'idea è di costruire sopra una rampa da prendere per saltarlo. Come faccio a trascinarmi la legna per farla? Mi viene male nello zaino! Dista 10km e 500mt di dislivello dall'ultimo parcheggio auto...
La cosa migliore sarebbe tagliare l'albero e niente rampa. Altrimenti riempi di rocce e terra lasciando che il passaggio sia agibile a tutti pedoni inclusi.Fine:offtopic:


Tornando a quello che dicevi: hai ragione che il 90% delle bici da freeride in circolazione sono sottosfruttate; proprio anche per questo: uno si compra il bullit per girare in montagna invece che per saltare....
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Non vedo il problema. Quando uno definisce "Am" farsi giri in montagna anche di + giorni, con molto dislivello e più salite che bici usa son fatti suoi e scelte personali dettate da condizione fisica, allenamento, manico, etc..
In generale però mi riesce difficile credere che il "biker medio" possa utilizzare bici con tanta escursione e dal peso spesso adeguato senza spendere forze inutilmente. Quando in montagna di norma è il contrario. Non ho mai sentito di gente che fa alpinismo dire: "mi metto lo zaino da 20kg così ci faccio stare dentro più roba possibile per ogni evenienza". In montagna si cerca di "ottimizzare". Portarsi dietro l'inutile è solo controproducente.
Se uno si fa 5000mt di dislivello con una bici da dh a me pare solo una sboronata. Se li faceva con una bici più contenuta si affaticava meno e si divertiva uguale. Se uno per "divertirsi" ha bisogno di 200mm di escursione stiamo parlando di due cose diverse...

fondamentalmente per all mountain si intende il trekking che si fa a piedi fatto in bici: una cosa meravigliosa perchè puoi fare 5 volte più strada che non a piedi. Se è così valgono le stesse regole del trekking: si porta solo il necessario, meno si pesa meglio è. Meglio 5kg. di indumenti/alimenti che di telaio e forcella. Del resto non si predilige la prestazione in discesa. A volte davanti a un percorso duro e pericoloso è meglio scendere a piedi se si è a 2 giorni da casa in mezzo alle montagne, è inutile rischiare la salute. Ed è per questo che i mezzi meno dotati in discesa hanno senso, perchè si sale meglio e si scende il 90% delle discese salvo trovare quei tratti che è comunque meglio fare a piedi se si vuole essere certi di poter arrivare al rifugio per passare la notte.
Per far questo quoto tutto quello che dici, sono altri i mezzi più adatti.
Allora Quello che intendo io: salire per scendere, con la discesa e la prestazione in discesa come unica finalità, non è all mountain, è freeride.
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
7/10/03
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mordor
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Bike
fatti miei
Detto e ridetto più volte: le sigle non le usiamo per il gusto di catalogare a tutti i costi, ma semplicemente per capire di cosa si sta parlando. E visto che a quanto pare i malintesi nascono anche utilizzando ste maledette sigle, ti lascio immaginare il minestrone che verrebbe fuori se non lo facessimo.

Per quanto concerne il tuo concetto di AM, ebbene è diverso dal mio. Va bene i giri dai 700 ai 1500m di dislivello con discese tecniche, ma AM vuol dire anche giri con più di 2000m di dislivello, magari per più giorni consecutivi, magari in quota dove l'ossigeno non è che abbondi, magari portando o spingendo la bici a lungo. Ecco, per questo genere di cose trovo che un monocross con 180mm di travel, specie se montato in modo da non penalizzarne le potenzialità discesistiche, non sia certamente il top. Questo - così tranquillizziamo anche i "complottisti" - indipendentemente dal fatto che sul telaio vi sia la scritta SantaCruz, Cannondale, MDE, Nicolai, Orange o qualsivoglia altra marca.

Ora toglimi una curiosità: quali sono le discese di Finale dove Bullit e Nomad sarebbero più "sicure" del 4X?

se questo è il tuo concetto di AM mi sa' che siete in pochini a farlo.....
personalmente conosco molti che dicono di fare AM ma non si avvicinano nemmeno lontanamente ai tuoi standard, ovviamente è una tua personale visione,come credo che ognuno(x fortuna) abbia una visione sua particolare di che cosa sia girare x i monti, tutte giuste e rispettabili.
resto comunque convinto che tutti questi termini generino confusione e dividano piu' che unire.
ciao silver
 

Cattivik

Biker celestialis
8/12/04
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Lido di Camaiore
www.bikerinside.it
se questo è il tuo concetto di AM mi sa' che siete in pochini a farlo.....
personalmente conosco molti che dicono di fare AM ma non si avvicinano nemmeno lontanamente ai tuoi standard, ovviamente è una tua personale visione,come credo che ognuno(x fortuna) abbia una visione sua particolare di che cosa sia girare x i monti, tutte giuste e rispettabili.
resto comunque convinto che tutti questi termini generino confusione e dividano piu' che unire.
ciao silver

Il fatto è che spesso c'è una tale differenza GIA' fra quello che la gente crede di fare e quello che fa, che il casino nasce da lì :smile:
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Etna South-west side
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Bike
Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
tornando al topic. Enduro è freeride pedalato: il Bullit va bene? Per me si come ogni altra bici che non è espressamente una dh, non ha geometrie apertissime, peso disumano ed è un minimo pedalabile.
Se poi ciascuno di noi sceglierebbe o meno il Bullit o un'altra azzi suoi.
Del resto il fatto che sia al 100% da freeride include per forza che sia anche pedalabile a lungo, altrimenti non sarebbe da freeride.
 

lele 71

Biker poeticus
23/6/05
3.995
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52
Varese
lele71.blogspot.com
Come Sc-addict sa, il 4x mi è sempre piaciuto tanto perchè è leggero (13,5-14kg) e ha geometrie da Dh, quindi hai una bici da usare nel 100% delle situazioni

Siamo oltre i 200 post, quasi la meta' e' decisamente offtopic, quindi ce ne metto uno anch'io... ;-)

[OT]
Devo essere sincero, sto' topic l'ho preso abbastanza seriamente all'inizio, ma man mano che va' avanti perde sempre piu' credibilita'... e continuo a leggerlo perche' mi diverte... pareva strano che nella sagra del luogo comune non saltasse fuori anche la mitica bici totale... :smile::smile::smile:

Curioso poi notare come quando qualcuno osi nominare invano santacruz o marzocchi (non ancora in questo topic, ma arrivera' anche quella... :)))::)))::))):) ci sono delle levate di scudi spaventose da parte di tutti i vari sostenitori e piccoli fans dei marchi (per la cronaca anch'io ho una splendida ed incontestabile SC blur LT, che poi e' la vera ed unica bici totale :)))::)))::))):).

Un piccolo warning, prendetelo pure come vi pare: identificarsi in un brand significa cadere in una delle trappole del marketing meglio riuscite degli ultimi 20 anni, sia che si tratti di apple che di marzocchi che di ducati o di qualsiasi azienda che riesce a farti sentire parte di qualcosa (neo-tribalismo) e non un semplice cliente.
[/OT]
 

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
17.869
3
0
54
Torino
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fondamentalmente per all mountain si intende il trekking che si fa a piedi fatto in bici: una cosa meravigliosa perchè puoi fare 5 volte più strada che non a piedi. Se è così valgono le stesse regole del trekking: si porta solo il necessario, meno si pesa meglio è. Meglio 5kg. di indumenti/alimenti che di telaio e forcella. Del resto non si predilige la prestazione in discesa. A volte davanti a un percorso duro e pericoloso è meglio scendere a piedi se si è a 2 giorni da casa in mezzo alle montagne, è inutile rischiare la salute. Ed è per questo che i mezzi meno dotati in discesa hanno senso, perchè si sale meglio e si scende il 90% delle discese salvo trovare quei tratti che è comunque meglio fare a piedi se si vuole essere certi di poter arrivare al rifugio per passare la notte.
Per far questo quoto tutto quello che dici, sono altri i mezzi più adatti.
Allora Quello che intendo io: salire per scendere, con la discesa e la prestazione in discesa come unica finalità, non è all mountain, è freeride.
il tuo discorso non fa una grinza: è l'essenza dell'escursionismo
Purtroppo, essendo io stato citato dal BazOO(vedi sotto)
lo chiamo lunga escursione di + giorni in montagna ed ho amici (anche qui sul forum ) che affrontano queste uscite con la nomad (o mtb simili) che a questo punto... non capisco in quale settore vada collocata
non affronterei una lunga escursione di più giorni con un mezzo front, ma neanche con superlight(es....ma neanche col vecchio Geko che avevo prima)
Le spiegazioni sono riconducibili a una maggiore comodità generale(sia in salita che discesa) del tutto personali, senza eccedere nel "bullismo" della domenica essendo lontano da ogni forma di vita che potrebbe darmi soccorso immediato(anche se l'anno scorso ho rischiato senza volerlo..)
Con ciò non consiglio a nessuno di farsi una "piùgiorni" col Nomad: io spero solo che il mio ginocchio ci ripensi di rompere i marons e mi dia la possibilità di divertirmi a fine mese per 5 lunghi gg attorno a austria e italia
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
8.165
5
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43
Etna South-west side
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
Siamo oltre i 200 post, quasi la meta' e' decisamente offtopic, quindi ce ne metto uno anch'io... ;-)

[OT]
Devo essere sincero, sto' topic l'ho preso abbastanza seriamente all'inizio, ma man mano che va' avanti perde sempre piu' credibilita'... e continuo a leggerlo perche' mi diverte... pareva strano che nella sagra del luogo comune non saltasse fuori anche la mitica bici totale... :smile::smile::smile:

Curioso poi notare come quando qualcuno osi nominare invano santacruz o marzocchi (non ancora in questo topic, ma arrivera' anche quella... :)))::)))::))):) ci sono delle levate di scudi spaventose da parte di tutti i vari sostenitori e piccoli fans dei marchi (per la cronaca anch'io ho una splendida ed incontestabile SC blur LT, che poi e' la vera ed unica bici totale :)))::)))::))):).

Un piccolo warning, prendetelo pure come vi pare: identificarsi in un brand significa cadere in una delle trappole del marketing meglio riuscite degli ultimi 20 anni, sia che si tratti di apple che di marzocchi che di ducati o di qualsiasi azienda che riesce a farti sentire parte di qualcosa (neo-tribalismo) e non un semplice cliente.
[/OT]

se il 4x lo faceva la Legnano era per me bici totale lo stesso.
Al momento ritengo totale (per come io intendo totale) il Trailstar perchè ci fai TUTTO, ma non ha l'ammo e quindi è meno versatile di un'altra che ha PURE l'ammo.
Comunque, mannaggia a me e a quando ho aperto il thread...:cry:
 

Ryu80

Biker assatanatus
3/8/05
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Biella e dintorni
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YT Jeffsy 27'
Urca che 3D!! passerà alla storia del forum! Voglio partecipare anche io!
Adesso saranno le discussioni del tipo "ma che minkia è l'AM" che faranno rabbrividire, altro che le care vecchie ed obsolete ..."cosa si intende per freeride".

Per quanto riguarda me l'AM è soprattutto ............ fantasia.
Per lo meno per chi è in cerca della bici "totale" (una nuova divinità per caso?) o in cerca di soluzioni e compromessi per ottere il meglio in discesa pedalando, anche se con calma, per raggiungere la vetta (...anche io sono fra questi utopisti). Non penso che ci sia qualcosa di male nel desiderarlo però ammetto che ci sia il grosso rischio di prendere dure cantonate in termini di soldi spesi erroneamente.
Per altri AM sarà anche pratica da punti di vista diversi ma mi pare che in questa discussione si sia partiti col presupposto che tutti abbiano le stesse gambe. Anche secondo me un cancellone da 16kg con 180mm di esc (o i valori che volete) non è pedalabile ma cosa serve a dirlo se poi ci sono persone che ci pedalano veramente e sono felici?? Parlare in questi termini di un particolare tipo di mountainbiking sembra quasi voler imporre un proprio modello di bike per tutti coloro che vogliono godere dei sentieri in discesa.
Per me, che Trombatore o chiunque altro affermi di comprarsi una bullit e renderla pedalabile per farci xxx, non dovrebbe farmi una piega; spero solo che egli scriva poi le sue esperienze ed impressioni del mezzo sul forum, cosa assai più utile che creare lungaggini per discutere di ....che cos'è l'ollmauntein?
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
8.165
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Etna South-west side
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
in effetti è esploso al di là di ogni previsione. A dimostrazione che il forumendolo è per statuto "un pippomane mentale".
Però il "verde lime" scaccia i pensieri negativi! Dovrebbero farne un drink quelli di SC: "Bullit green lime", in estate spacca!
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
7/10/03
11.174
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wow!!! scusa ma mi sa' che hai scoperto l'acqua calda.....
 
Stato
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