Nomad-eeee... PARTE2

  • La Specialized Stumpjumper arriva al numero 15, cioé alla sua quindicesima ediuzione, cambiando forma del telaio, escursione e soprattutto sospensione posteriore, perché adesso troviamo un ammortizzatore sviluppato dal marchio americano in collaborazione con Fox, il Genie.
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kaio

Biker assatanatus
Ciao sono roberto dalla svizzera e ho una picht delle specy con varie modifiche tipo lyrik, cerchi sx , e altro ancora.... adesso la piccola in discesa comincia a essere un pò oltre il limite...e quindi volevo cambiarla per qualcosa di più cattivo ma pur sempre pedalabile...ho visto la sx 2010 ma è un pò troppo.... ho visto la nomad 2010 oggi e mi sono innamorato...poi sono andato nel sito e ho guardato le geometrie per la taglia m e ho visto che i dati assomigliano più a una all moutain tranquilla che ad una votata per discesa....quindi chiedo a voi... ma se cambio la mia specy modificata per la nomad mi ritrovo con un mezzo meno prestante per le discese veloci e sconesse?????????

Meno prestante della tua Picht (che tra l'altro considero un ottimo mezzo) no di certo...

secondo il mio modestissimo parere, come range di utilizzo (a parità di rider... ovviamente ;-) ) :

Blur LT2 <= è paragonabile a => Picht/Enduro
Nomad <= è paragonabile a => Enduro/Sx
 

Andre79

Biker popularis
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utilizzo la nomad '09 da ormai 6 mesi con il dhx air,mi ci trovo decisamente bene ma mi è presa la scimmia di provare la molla,peso circa 66 kg e secondo santa dovrei utilizzare una molla da 300/350,Voi che mi consigliate?
 

sc-addict

Biker augustus
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valle staffora
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Potrebbe essere...ho avuto la 55ata2 (che di foderi era identica) e ho notato subito a vista che i forcellini erano più "avanti" che sulla lyrik... aggiungo che, a vista, le fox 36 hanno i forcellini ancora più indietro delle lyrik...

Cmq tornando a te.. 1cm di passo in più di sicuro sposta il peso indietro... inoltre sec me le 55 sono anche circa mezzo cm più alte... e oltre a spostare il peso indietro, più rake (si chiama così?) della forcella implica minor avancorsa... il che di per se é un male (la bici dovrebbe tenere meno in curva all'anteriore), ma nel caso di un nomad che é già molto carico davanti potrebbe essere un valore aggiunto invece...

Tanto per dare due numeri... la nomad M ha un passo di 1120cm circa.. il carro é sui 44 cm (non controllo ma siamo li a memoria..).
La mia meta6 M ha un passo analogo ma il varro é lungo 42,5cm... ergo la guarnitura é più indietro di quasi 2 cm e questo aiuta a tenere il peso più indietro, infatti non avverto questo problema... (in compenso in caso di curve veloci sento l'anteriore un po' scivoloso).

Passando alle soluzioni... siccome la lyrik l'hai appena comprata, e come rake (avanzamento dei forcellini) é nella media (meno della 55 ma più della fox36) potresti provare ad alzare il manubrio o provare una pipa da 50mm... la molla dietro lascerei quella da 275...sec me con quella da 300, pur levando aria dal piggy, finiresti col peggiorare le cose (sec me dietro ti lavorerebbe mediamente più su nell'escursione).
Se anche accorciando la pipa e/o alzando il manubrio non migliori son cazzi... provare a fare la forca un po' più dura no? quello ti sposterebbe moltissimo il peso indietro...

Certo é che della 55ti rc3 parlano tutti benissimo (c'é chi dice sia la forca migliore mai fatta) e l'unico difetto é la corsa fissa a 160.. ma visto che tu non abbassi mai... avrei una tentazione fossi in te.. :-)

Dunque dunque dunque..... ragioniamo in termini molto qualitativi e vediamo se arriviamo a qialche cosa.

Ah, intanto ... la 55 2010 è 3 mm più alta della lyric, la 2009 era alta come la lyric ma con 165 di escursione. La mia lyric da 170 è 555 mm, quindi xfetta con lo sterzo zero stack, dato che in santa usano una corona inferiore alta 13 mm per fare le misure ( fonte santa factory ). Questo per quel che riguarda la parte bassa. Per la parte alta, la pipa che monto , truvativ aka 60 mm, avrebbe un rialzo di 5°, ma in realtà è talmente bassa che corrisponde a un rialzo zero sia thomson che holzfeller. Avendo lo sterzo zero stack, in pratica è come se io usassi una pipa con inclinazione negativa, sicuramente più bassa di quella di riferimento santacruz.

Ora, nella bici abbiamo 3 punti fissi e uno variabile. Due punti fissi sono il punto di contatto delle ruote col suolo e insieme con la geometria della bici determinano la distribuzione dei pesi della bici a secco. L'altro punto fisso è il movimento centrale. Questo insieme con l'appoggio delle mani sul manubrio ( quindi la lunghezza della pipa è la quota variabile) determina la distribuzione del peso del corpo sulla bici e quindi l'equilibrio complessivo.
La mia bici era ben equilibrata con la 55 e l'attacco che uso adesso. Avendo con la lyric spostato indietro il punto di contatto della ruota davanti, senza cambiare nient'altro, il peso del corpo sbilancia la bici in avanti.

Dovrei avere diverse soluzioni per spostare un po' indietro il peso del corpo e ristabilire le cose
1- accorciare l'attacco punto e basta: non mi piace, così come è adesso la posizione x pedalare è buona e accorciando solo l'attacco mi troverei con le ginocchia in bocca
2- visto che ho 2 cm e mezzo di spessori sopra l'attacco, posso alzare l'attacco di 1 cm : così il corpo è come se ruotasse indietro e quindi il baricentro si spaosta un po' indietro. Inoltre anche la lunghezza si accorcia un pelo x via dell'inclinazione del tubo sterzo, xò senza trovarmi le ginocchia in bocca. Rischio che la bici si sieda un po' troppo : da qui l'idea di provare la molla da 300 con meno aria
3- visto che ce l'ho in casa e mi piace, posso provare l'attacco havoc da 65 mm di estensione e 10 gradi di inclinazione. E' vero che è un pochino più lungo, ma è anche un pochino più alto ancora e la maggior lunghezza può facilmente essere recuperata inclinando il mnubrio indietro, dato che c'è ancora il margine di inclinazione x farlo

Scartata la soluzione 1, la 2 e la 3 sono papabili.

L'idea di provare la mola da 300 dipende da questo: la molla da 275 con molta aria rende la risposta molto morbida all'inizio, ma molto smorzata, come rallentata ( tipo il bullit col 5th element, x chi ha fatto l'esperienza ). L'aria influisce anche sulla pedalata, come se , invece di avere una soglia di intervento come il propedal ( io uso 2 click dal tutto aperto sempre ), fosse lo smorzamento a contrastare il bobbing
Mettendo la molla da 300 e scaricando aria, magari anche togliendo del tutto il propedal, dovrei avere una risposta un pochino più sostenuta dalla molla all'inizio e un po' meno smorzata, o più reattiva, nella parte centrale. Questo almeno è quello che mi aspetto e che potrebbe valere lapena provare. Adesso mi trovo benissimo come risposta del carro dietro; ho solo qualche dubbio nel caso dovessi farci cose più grosse ( tipo il doppio del tronco a diano marina ).
Inoltre sappiamo bene tutti che toccando da una parte si altera la risposta anche dall'altra , quindi alzando e aretrando il manubrio potrei anche cambiare le cose più di quanto voglia e trovarmi nella condizione di desiderare una via di mezzo.

Si vede che fuori sta nevicando, vero? Così tante parole servono a sfogarsi un po'

Per quanto riguarda la 55 rc3 titanium : mi piace un casino; voci di cui ho stima infinita mi dicono che i problemi sono stati risolti. MA costa 1000 euro e ho appena preso la lyric. Se qualcuno di voi volesse comprarla, poi non ci si trovasse e volesse scambiarla con la mia lyric o venderla a non più di 300 euri, MI PRENOTO :O)))
 

Rozzy

Biker serius
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Meno prestante della tua Picht (che tra l'altro considero un ottimo mezzo) no di certo...

secondo il mio modestissimo parere, come range di utilizzo (a parità di rider... ovviamente ;-) ) :

Blur LT2 <= è paragonabile a => Picht/Enduro
Nomad <= è paragonabile a => Enduro/Sx

Grazie per il chiarimento io volevo montargli una totem 2 step visto che la santa ammette force fino a 180mm voi che ne dite??????
 

Rozzy

Biker serius
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...Dimenticavo io sulla specy ho la taglia m sulla santa vale lo stesso????? sono alto 1,77 sparati... grazie e scusate il disturbo....
 

anima.salva

Biker perfektus
11/4/07
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Sulle altezze forcelle.. quelli che dici sono i valori dichiarati.. io ho misurato a murole mie e la 55 ata2 era 5mm più alta della lyrik uturn... per l'esattezza la prima era 548 mm (il valore dichiarato ora) e la lyrik 543... cmq se la tua é 555 allora é un altro discorso... però considera che a bici scarica la tua geometria sarà perfetta con lo zero stack, ma se giri con parecchio sag, prob chiudi l'angolo di più che non con forca da 160 e serie sterzo di 1 cm... ma immagino ci avrai già pensato.

Delle soluzioni che posti, prob la pipa sarebbe la più incisiva... ma capisco che rischi di pedalare male... ma forse alzare il manubrio di un cm é anche peggio per pedalare.. soprattutto perché non hai la forca abbassabile. Rischi veramente di affossare troppo la bici dietro in salita.. mentre con la pipa più corta dubito succederebbe... é vero che vuoi cambiare contestualmente molla, ma così facendo introduci troppe variabili... poi é un casino capire bene chi ha determinato cosa... bisognerebbe avere il tempo di fare tanti giri, altro che lavorare!! :-)

Cmq ho un problema analogo pure io.. da quando dietro son passato dal 33->28-> circa 25% di sag (sennò vado a pacco troppo facilmente nei salti, pur avendo la meta un carro piuttosto progressivo) mi son ritrovato, dopo mesi di abbassamento del manubrio, per la prima volta ad avere la sensazione che sia troppo basso... più e dura dietro, più lavora alta e più il peso si sposta in avanti... e pure io ora sono indeciso se cambiare pipa e/o manubrio.. attualmente monto pipa raceface ride da 60mm con 6° mi pare (nn un granché ma costa poco ed é leggera) e raceface atlas tagliato a 710mm con rise di soli 0.5 pollici...

Dunque dunque dunque..... ragioniamo in termini molto qualitativi e vediamo se arriviamo a qialche cosa.

Ah, intanto ... la 55 2010 è 3 mm più alta della lyric, la 2009 era alta come la lyric ma con 165 di escursione. La mia lyric da 170 è 555 mm, quindi xfetta con lo sterzo zero stack, dato che in santa usano una corona inferiore alta 13 mm per fare le misure ( fonte santa factory ). Questo per quel che riguarda la parte bassa. Per la parte alta, la pipa che monto , truvativ aka 60 mm, avrebbe un rialzo di 5°, ma in realtà è talmente bassa che corrisponde a un rialzo zero sia thomson che holzfeller. Avendo lo sterzo zero stack, in pratica è come se io usassi una pipa con inclinazione negativa, sicuramente più bassa di quella di riferimento santacruz.

Ora, nella bici abbiamo 3 punti fissi e uno variabile. Due punti fissi sono il punto di contatto delle ruote col suolo e insieme con la geometria della bici determinano la distribuzione dei pesi della bici a secco. L'altro punto fisso è il movimento centrale. Questo insieme con l'appoggio delle mani sul manubrio ( quindi la lunghezza della pipa è la quota variabile) determina la distribuzione del peso del corpo sulla bici e quindi l'equilibrio complessivo.
La mia bici era ben equilibrata con la 55 e l'attacco che uso adesso. Avendo con la lyric spostato indietro il punto di contatto della ruota davanti, senza cambiare nient'altro, il peso del corpo sbilancia la bici in avanti.

Dovrei avere diverse soluzioni per spostare un po' indietro il peso del corpo e ristabilire le cose
1- accorciare l'attacco punto e basta: non mi piace, così come è adesso la posizione x pedalare è buona e accorciando solo l'attacco mi troverei con le ginocchia in bocca
2- visto che ho 2 cm e mezzo di spessori sopra l'attacco, posso alzare l'attacco di 1 cm : così il corpo è come se ruotasse indietro e quindi il baricentro si spaosta un po' indietro. Inoltre anche la lunghezza si accorcia un pelo x via dell'inclinazione del tubo sterzo, xò senza trovarmi le ginocchia in bocca. Rischio che la bici si sieda un po' troppo : da qui l'idea di provare la molla da 300 con meno aria
3- visto che ce l'ho in casa e mi piace, posso provare l'attacco havoc da 65 mm di estensione e 10 gradi di inclinazione. E' vero che è un pochino più lungo, ma è anche un pochino più alto ancora e la maggior lunghezza può facilmente essere recuperata inclinando il mnubrio indietro, dato che c'è ancora il margine di inclinazione x farlo

Scartata la soluzione 1, la 2 e la 3 sono papabili.

L'idea di provare la mola da 300 dipende da questo: la molla da 275 con molta aria rende la risposta molto morbida all'inizio, ma molto smorzata, come rallentata ( tipo il bullit col 5th element, x chi ha fatto l'esperienza ). L'aria influisce anche sulla pedalata, come se , invece di avere una soglia di intervento come il propedal ( io uso 2 click dal tutto aperto sempre ), fosse lo smorzamento a contrastare il bobbing
Mettendo la molla da 300 e scaricando aria, magari anche togliendo del tutto il propedal, dovrei avere una risposta un pochino più sostenuta dalla molla all'inizio e un po' meno smorzata, o più reattiva, nella parte centrale. Questo almeno è quello che mi aspetto e che potrebbe valere lapena provare. Adesso mi trovo benissimo come risposta del carro dietro; ho solo qualche dubbio nel caso dovessi farci cose più grosse ( tipo il doppio del tronco a diano marina ).
Inoltre sappiamo bene tutti che toccando da una parte si altera la risposta anche dall'altra , quindi alzando e aretrando il manubrio potrei anche cambiare le cose più di quanto voglia e trovarmi nella condizione di desiderare una via di mezzo.

Si vede che fuori sta nevicando, vero? Così tante parole servono a sfogarsi un po'

Per quanto riguarda la 55 rc3 titanium : mi piace un casino; voci di cui ho stima infinita mi dicono che i problemi sono stati risolti. MA costa 1000 euro e ho appena preso la lyric. Se qualcuno di voi volesse comprarla, poi non ci si trovasse e volesse scambiarla con la mia lyric o venderla a non più di 300 euri, MI PRENOTO :O)))
 

kaio

Biker assatanatus
...Dimenticavo io sulla specy ho la taglia m sulla santa vale lo stesso????? sono alto 1,77 sparati... grazie e scusate il disturbo....

riguardo alla Totem sfondi una porta aperta... io ce l'ho avuta a molla ed ora trasformata ad aria... e me la tengo stretta. Se la 2-step 2010 finalmente funzionasse sarebbe la forca ottimale per il tuo scopo.

Per la taglia ti direi M, ma non conosco tutte le quote nello specifico, quindi meglio sentire altri pareri di nomadi con simili quote...
da quello che ricordo Specy tende ad avere telai piuttosto abbondanti :nunsacci:
 

maramouse

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Naturalmente si scherza...... mi viene in mente Corrado Guzzanti in versione santone che diceva:
la risposta non la devi cercare altrove, la risposta che cerchi è dentro di te, ma purtroppo è la risposta sbagliata...:smile:
 

Domingosh

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riguardo alla Totem sfondi una porta aperta... io ce l'ho avuta a molla ed ora trasformata ad aria... e me la tengo stretta. Se la 2-step 2010 finalmente funzionasse sarebbe la forca ottimale per il tuo scopo.

...

dateci tempo di "provarla"
Nel TheGroup ne abbiamo una. Ha fatto solo due uscite e sembra andare bene
Ancora in fase di set up e collaudo, ma il tester è al momento soddisfatto
vi faremo sapere
 

Domingosh

Biker meravigliosus
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utilizzo la nomad '09 da ormai 6 mesi con il dhx air,mi ci trovo decisamente bene ma mi è presa la scimmia di provare la molla,peso circa 66 kg e secondo santa dovrei utilizzare una molla da 300/350,Voi che mi consigliate?


Claudia dice 300, io dico che potrebbe andare bene, MA...
ma, dipende dal set up che hai sulla forcella.
Se hai una forcella che tende al morbido (plush), ok
Ma se ha un set up più duro, ci vuole una 350
Io ho una 325 ;-)
 

sc-addict

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Naturalmente si scherza...... mi viene in mente Corrado Guzzanti in versione santone che diceva:
la risposta non la devi cercare altrove, la risposta che cerchi è dentro di te, ma purtroppo è la risposta sbagliata...:smile:

In effetti ...

Alla fine, tutto quello che ho fatto è stato togliere un po' di aria dalla boost valve ( da 140 abbondanti a 130 abbondanti ) e velocizzare un pochino il ritorno di ammo e forcella ( - 2 click ciascuno ). La differenza è notevole, l'ammortizzatore sensibilmente più veloce nell'affondamento e così PARE che l'anteriore sia più facile da alzare. Vedremo, x ora l'ho provato solo dietro casa.

@anima.salva

ho provato prima a mettere un cm di spessore sotto l'attacco: negativissimo, la sensazione immediata è stata di una posizione scomoda sia da seduta che in piedi.
Poi ho provato l'attacco da 65 mm 10 ° con lo stesso manubrio. La posizione è confortevole, sia da seduta che in piedi, confrontabile col 60 mm senza spessore. Non ho sentito grossa differenza all'anteriore, forse un pochino più leggero, ma veramente poco.
Quindi alla fino ho rimesso tutto com'era e ho cercato di lavorare sull'ammo.
In effetti quando avevo la 55 lo tenevo più scarico di aria. Vedremo se ci ho azzeccato!

Però la strada del 65 mm 10° è da tnere in considerazone
 

sc-addict

Biker augustus
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Claudia dice 300, io dico che potrebbe andare bene, MA...
ma, dipende dal set up che hai sulla forcella.
Se hai una forcella che tende al morbido (plush), ok
Ma se ha un set up più duro, ci vuole una 350
Io ho una 325 ;-)

Bene aspettavo il tuo intervento, dato che mi pare che come peso tu sa molto più vicino di me a chi chiedeva consiglio. Però 350 mi sembra troppo dura. L'ideale sarebbe 325, a trovarla
 

Andre79

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Claudia dice 300, io dico che potrebbe andare bene, MA...
ma, dipende dal set up che hai sulla forcella.
Se hai una forcella che tende al morbido (plush), ok
Ma se ha un set up più duro, ci vuole una 350
Io ho una 325 ;-)

come forcella ho una 36 talas settata (secondo me)abbastanza dura,dovrei a questo punto avere entrambe le molle e fare un pò di prove,di che marca è la tua molla da 325 che potrebbe essere la "via di mezzo" ideale?
 

Domingosh

Biker meravigliosus
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Bene aspettavo il tuo intervento, dato che mi pare che come peso tu sa molto più vicino di me a chi chiedeva consiglio. Però 350 mi sembra troppo dura. L'ideale sarebbe 325, a trovarla

grazie della stima del caso

Io sono dell'idea che se è nel set up indicato e fa qualche salto, anche solo un metro, 350 sia un libraggio più indicato del 300...poi, 325 o 350 sono (quasi) delle sottigliezze, a mio avviso:hahaha:

Grazie ad un amico del TheGroup, prossimamente proverò il montaggio più leggero per me e il mio Nomad. Via Roco TST R (molla) e Lyric. Dentro, 36 talas e Monarch. tutto aria...la cosa non mi fa impazzire a priori, ma in vista delle grandi salite estive, protrebbe essere una soluzione non male
In un colpo solo togliere un bel po' di peso...e quando si vanno a fare fino a 3000 m di dislivello...beh, la cosa non mi dispiacerebbe affatto. Ciò detto, prima di aprire a questa nuova "via", voglio testare e capire bene. La "molla" è per me un gold standard ;-)
 

Domingosh

Biker meravigliosus
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come forcella ho una 36 talas settata (secondo me)abbastanza dura,dovrei a questo punto avere entrambe le molle e fare un pò di prove,di che marca è la tua molla da 325 che potrebbe essere la "via di mezzo" ideale?

La mia molla da 325 è in Titanio
L'ho comprata da un "pusher" americano (vero Claudia ;-))
E' una molla definita progressiva, ma al di là delle marche, lavora in questo modo pur non avendo una struttura spirale tipico delle molle progressive da moto
detto ciò, se hai un set up della forcella dura (e conoscendo un po le Fox Talas), io sarei per una 350
Ah, ti darei anche il link del tizio americano, ma ultimamente, vende molle che poco si prestano alle nostre esigenze
 
Stato
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