Multe in base al reddito? supera il limite di velocità di 32 km/h: multa da 121.000 €

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Paoloderapage

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Ma la "multa"o sanzione amministrativa che dir si voglia ha solo valore punitivo,oppure anche fiscale e preventivo? Perché se ha valore fiscale io proporrei di chiamarla tassa sulla velocità e quindi avrà un imponibile proporzionale al reddito del tassato. Ma se la sanzione deve essere un deterrente a guidare a velocità pericolose per l'altrui incolumità non vedo la logica della proporzionalità della sanzione. Se la sanzione fosse proporzionale allora dovrei pagare anche diversamente i danni che eventualmente causo per non rispettare il limite di velocità. Ad esempio se con la mia guida a velocità superiore al consentito investo un povero ciclista, dovrei pagare il danno causato in base alla mia fascia di reddito? Non credo proprio! Poi possiamo discutere sulla legittimità o meno di determinati limiti, ma questo è un altro discorso. Ad esempio io non ho mai capito perché se viene fissato un limite massimo di velocità sulla rete stradale nazionale, analogamente non si producano veicoli che non possono superare tale limite. Ma forse sono io che sono un po' limitato e soprattutto non ho mai avuto alcuna passione per la velocità (soprattutto in compagnia delle signore )
ma parlate come se fossero idee campate in aria.... di là dal confine ( e nn solo) lo fanno e funziona, è inutile che continuate a dire che è assurdo, impossibile, rigirare la frittata con esempi che non c'entrano nulla (vedi i risarcimenti che niente hanno a che vedere con le sansioni).
Si può fare e ha una sua logica, ovviamente uno ha diritto di pensare che ci siano metodi migliori come ad esempio quello attuale che prevede una cifra fissa (o una forbice spesso totalmente discrezionale).
 

sideman

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Ma la "multa"o sanzione amministrativa che dir si voglia ha solo valore punitivo,oppure anche fiscale e preventivo? Perché se ha valore fiscale io proporrei di chiamarla tassa sulla velocità e quindi avrà un imponibile proporzionale al reddito del tassato. Ma se la sanzione deve essere un deterrente a guidare a velocità pericolose per l'altrui incolumità non vedo la logica della proporzionalità della sanzione. Se la sanzione fosse proporzionale allora dovrei pagare anche diversamente i danni che eventualmente causo per non rispettare il limite di velocità. Ad esempio se con la mia guida a velocità superiore al consentito investo un povero ciclista, dovrei pagare il danno causato in base alla mia fascia di reddito? Non credo proprio! Poi possiamo discutere sulla legittimità o meno di determinati limiti, ma questo è un altro discorso. Ad esempio io non ho mai capito perché se viene fissato un limite massimo di velocità sulla rete stradale nazionale, analogamente non si producano veicoli che non possono superare tale limite. Ma forse sono io che sono un po' limitato e soprattutto non ho mai avuto alcuna passione per la velocità (soprattutto in compagnia delle signore )
mA che fai?????
gli vuoi confondere le idee???
Si erano trovati benissimo col clichè e quei 2 paroloni : proporzionale e ideologia con le quali ripondevano anche a chi chiedeva che tempo fa ....
:-|
Se poi fai una deduzione assolutamente logica, la risposta è "paragone senza senso"
:-|
Dai, erano cosi contenti della loro ideona geniale... erano quasi pronti per andare al Governo a legiferare un pò di roba...
:-|

p.s. non ti ho messo il like... perchè come gli altri sanno mi hanno inibito...:mrgreen:

sid
 

giovi@

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io sarei a favore. tanto sono talmente povero che la multa sarebbe al massimo di un paio di euro
 

marika.f

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però vorrei un parere di quelli che hanno cavalcato la sospensione dal lavoro e stipendi dei non vaccinati...
già la discussione non brilla, se ci porti dentro anche queste boiate...

Sono stati sospesi quelli che si sono rifiutati di vaccinarsi O di fare i tamponi
La costituzione era assolutamente rispettata, dato che vi era la necessità di tutelare la salute pubblica

Io cercherei altre argomentazioni
 

sideman

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già la discussione non brilla, se ci porti dentro anche queste boiate...

Sono stati sospesi quelli che si sono rifiutati di vaccinarsi O di fare i tamponi
La costituzione era assolutamente rispettata, dato che vi era la necessità di tutelare la salute pubblica

Io cercherei altre argomentazioni
Bufala!!!
Si basava su presupposti FALSI, ovvero che i vaccinati non trasmettevano il virus, cosa che poi è stato ampiamente dimostrato essere una delle più grosse bufale della storia (e non mi pare nessuno si sia nemmeno scusato....)
Una volta dimostrato che il vaccino proteggeva il singolo ma non fermava la trasmissione, il principio che citi si squaglia al sole... senza contare quali altri principi sulle libertà individuali e del proprio corpo andava a contraddire...
E lo dico da vaccinato 2 volte senza obbligo

LA costituzione solo quando vi fa comodo
 
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già la discussione non brilla, se ci porti dentro anche queste boiate...

Sono stati sospesi quelli che si sono rifiutati di vaccinarsi O di fare i tamponi
La costituzione era assolutamente rispettata, dato che vi era la necessità di tutelare la salute pubblica

Io cercherei altre argomentazioni
Io sono orgogliosamente no vax, orgogliosamente anti infame tessera verde ed ho appeso in quadro l'oscena sanzione per non essermi vaccinato, come monito per i posteri. Però non credo che questa discussione c'entri una beata fava con questi problemi.
 

MauroPS

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Io sono orgogliosamente no vax, orgogliosamente anti infame tessera verde ed ho appeso in quadro l'oscena sanzione per non essermi vaccinato, come monito per i posteri. Però non credo che questa discussione c'entri una beata fava con questi problemi.
esatto, ci sono altre discussioni per il covid, ecc.


Ma la "multa"o sanzione amministrativa che dir si voglia ha solo valore punitivo,oppure anche fiscale e preventivo? Perché se ha valore fiscale io proporrei di chiamarla tassa sulla velocità e quindi avrà un imponibile proporzionale al reddito del tassato. Ma se la sanzione deve essere un deterrente a guidare a velocità pericolose per l'altrui incolumità non vedo la logica della proporzionalità della sanzione. Se la sanzione fosse proporzionale allora dovrei pagare anche diversamente i danni che eventualmente causo per non rispettare il limite di velocità. Ad esempio se con la mia guida a velocità superiore al consentito investo un povero ciclista, dovrei pagare il danno causato in base alla mia fascia di reddito? Non credo proprio! Poi possiamo discutere sulla legittimità o meno di determinati limiti, ma questo è un altro discorso. Ad esempio io non ho mai capito perché se viene fissato un limite massimo di velocità sulla rete stradale nazionale, analogamente non si producano veicoli che non possono superare tale limite. Ma forse sono io che sono un po' limitato e soprattutto non ho mai avuto alcuna passione per la velocità (soprattutto in compagnia delle signore )
Punitivo e quindi preventivo. ho messo una vignetta per i più piccoli qualche pagina indietro, su uguaglianza VS equità, guardala e poi ne discutiamo.
 

MauroPS

Biker acciaccatus
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io sarei a favore. tanto sono talmente povero che la multa sarebbe al massimo di un paio di euro
ehm, non funziona così, prova a superare il limite di velocità in Svizzera e mi sai dire. ;-)
(lo so, non funziona per gli stranieri, era una battuta).

I bei tempi andati delle punizioni corporali e dei lavori forzati...
guarda che c'è una voglia di manganello in questo forum non da poco... :))):
 

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mA che fai?????
gli vuoi confondere le idee???
Si erano trovati benissimo col clichè e quei 2 paroloni : proporzionale e ideologia con le quali ripondevano anche a chi chiedeva che tempo fa ....
:-|
Se poi fai una deduzione assolutamente logica, la risposta è "paragone senza senso"
:-|
Dai, erano cosi contenti della loro ideona geniale... erano quasi pronti per andare al Governo a legiferare un pò di roba...
:-|

p.s. non ti ho messo il like... perchè come gli altri sanno mi hanno inibito...:mrgreen:

sid
Da molto leggo che hai messaggi limitati e non puoi mettere i like, ma che ca##o hai combinato? Eri mica sul Calvario circa 2000 anni fa? :nunsacci:
 

marco del lest

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ehm, non funziona così, prova a superare il limite di velocità in Svizzera e mi sai dire. ;-)
(lo so, non funziona per gli stranieri, era una battuta).


guarda che c'è una voglia di manganello in questo forum non da poco... :))):
In Italia c'è sempre voglia di manganello, è un prurito che accomuna destra e sinistra. La destra vanta una certa esperienza in materia maturata nel noto ventennio e la sinistra ha fatto corsi di ripetizione sui portuali di Trieste e le loro famiglie :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

MauroPS

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In Italia c'è sempre voglia di manganello, è un prurito che accomuna destra e sinistra. La destra vanta una certa esperienza in materia maturata nel noto ventennio e la sinistra ha fatto corsi di ripetizione sui portuali di Trieste e le loro famiglie :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
quella del ventennio l'ho capita, mentre sui portuali di Ts no, me la spieghi? ;-)
 

marco del lest

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quella del ventennio l'ho capita, mentre sui portuali di Ts no, me la spieghi? ;-)
Trattasi di manganellate e getti con idranti a chi protestava pacificamente contro l'infame tessera verde e l'infame obbligo vaccinale. Il governo in carica era capeggiato da un grillino con l'appoggio del PD e la ministra dell'interno era la stessa che contemporaneamente infiltrava poliziotti in borghese in una manifestazione in cui si aprivano le porte della cgl ad elementi di estrema destra . Ti ricorda niente il poliziotto mandato a controllare il movimento ondulatorio del blindato della celere? Fa ridere ancora adesso :loll::loll::loll:
Che non hanno riso neanche un po' sono i manifestanti triestini che hanno beccato le manganellate. Però facevano meno male, erano manganellate che arrivavano da sinistra:loll::loll::loll:
 

MauroPS

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Trattasi di manganellate e getti con idranti a chi protestava pacificamente contro l'infame tessera verde e l'infame obbligo vaccinale. Il governo in carica era capeggiato da un grillino con l'appoggio del PD e la ministra dell'interno era la stessa che contemporaneamente infiltrava poliziotti in borghese in una manifestazione in cui si aprivano le porte della cgl ad elementi di estrema destra . Ti ricorda niente il poliziotto mandato a controllare il movimento ondulatorio del blindato della celere? Fa ridere ancora adesso :loll::loll::loll:
Che non hanno riso neanche un po' sono i manifestanti triestini che hanno beccato le manganellate. Però facevano meno male, erano manganellate che arrivavano da sinistra:loll::loll::loll:
ma parli di Fabio Tuiach, Stefano Puzzer e soci?
non sono mica stati infiltrati, erano già lì a "lavorare".
entrambi in politica ed entrambi pessimi soggetti, in particolare l'ex pugile è una nota macchietta triestina.
Comunque mi pare che la protesta si sia sgonfiata da se, perché basata su presupposti stupidi.
 

ANDREAMASE

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una da strada, una no e una via di mezzo...
@marco, ma davvero sul tuo forum di bici, seppure al bar, c'è bisogno di tutta 'sta merda di politica tra le righe?

per poco più di 300 messaggi e qualche visualizzazione ci stiamo feisbukkando?!?!? :nunsacci:

vabbè, è casa tua, giustamente decidi tu! ;-)
 
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Bufala!!!
Si basava su presupposti FALSI, ovvero che i vaccinati non trasmettevano il virus, cosa che poi è stato ampiamente dimostrato essere una delle più grosse bufale della storia (e non mi pare nessuno si sia nemmeno scusato....)
Una volta dimostrato che il vaccino proteggeva il singolo ma non fermava la trasmissione, il principio che citi si squaglia al sole... senza contare quali altri principi sulle libertà individuali e del proprio corpo andava a contraddire...
E lo dico da vaccinato 2 volte senza obbligo

LA costituzione solo quando vi fa comodo
Mozzarella!!!
Se mi trovi anche solo una ricerca seria che lo dimostri, sennò è l'ennesimo "ammioccuggino"
Seria, peer review e doppio cieco, grazie.

Il tema, per riportarci in topic, è che la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri.

Il limite di velocità esiste NON perchè il legislatore abbia a cuore che non ti vada a schiantare, ma perchè il tuo desiderio di sperimentare emozioni alla Nuvolari cozza con il diritto del prossimo all'integrità fisica.

Il divieto di fumo al chiuso esiste perchè il tuo desiderio di riempirti i polmoni di catrame cozza col diritto del prossimo di non ammalarsi di cancro.

L'obbligo di Green Pass, che fosse da vaccino o da tampone, per poter stare in ambienti chiusi con altre persone, nasceva dalla necessità di tutelare gli altri dal non venir contagiati. In regime di emergenzialità, con il contagio galoppante, con una malattia così contagiosa e un decorso così problematico, il legislatore ha scelto l'unica arma che era disponibile. Che non impedisse al 100% il contagio vero, ma tutte le ricerche dimostravano che concorreva a LIMITARLO. Nella mia esperienza, è stato proprio così. Tornando in traghetto dalla Grecia, ci siamo beccati il COVID, molto probabilmente da qualcuno con una carica virale e malattia ben sviluppata (il traghetto era pieno zeppo di turchi francesi che rientravano... gente che girava scalza nei bagni, non me li vedo con amuchina e mascherine).

Beh, rientrati al lavoro con un po' di "reseghin", tosse e strano stato di "pesantezza", fatto il tampone dopo 1gg, positivi. Ma nessuno dei nostri colleghi se la prese. Tutti vaccinati, sia noi che i colleghi, e il contagio si è fermato lì, al primo "stadio di separazione".

Puoi raccontarti tutte le storie che vuoi a giustificazione dei tuoi pregiudizi, ma se ne siamo venuti fuori e si è smesso di morirci, di quella merda, è grazie alla profilassi adottata.


Per tornare alle multe, il rischio che una sanzione pecunaria sia troppo poco per chi ha un alto reddito e perda totalmente la sua efficacia come deterrente, esiste. Un imprenditore potrebbe concludere che non gli conviene farsi tutta la Bregenz-Kufstein a 100km/h, perchè l'ora che perde gli costa ampiamente di più della potenziale sanzione.
Ma la soluzione, IN ITALIA, non può essere legare la multa all'ISEE. Perchè abbiamo un regime di monitoraggio dei redditi così ridicolo che non funzionerebbe.

L'unico deterrente che funziona è colpire un bene che abbia lo stesso valore trasversalemente per tutti i ceti sociali, i redditi e le professioni: IL TEMPO.
I punti patente sono efficacissimi per questo: dover rifare la patente è una rottura di scatole che porta via tempo oltre che soldi.
Vanno implementati questi meccanismi: obbligo di frequenza di corsi sulla sicurezza se non addirittura lavori socialmente utili legati alla sicurezza stradale (tipo sorveglianza degli attraversamenti).

E si, la cosituzione è assolutamente rispettata, quando persegui il sacrosanto principio di "la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri".
 

marco del lest

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Mozzarella!!!
Se mi trovi anche solo una ricerca seria che lo dimostri, sennò è l'ennesimo "ammioccuggino"
Seria, peer review e doppio cieco, grazie.

Il tema, per riportarci in topic, è che la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri.

Il limite di velocità esiste NON perchè il legislatore abbia a cuore che non ti vada a schiantare, ma perchè il tuo desiderio di sperimentare emozioni alla Nuvolari cozza con il diritto del prossimo all'integrità fisica.

Il divieto di fumo al chiuso esiste perchè il tuo desiderio di riempirti i polmoni di catrame cozza col diritto del prossimo di non ammalarsi di cancro.

L'obbligo di Green Pass, che fosse da vaccino o da tampone, per poter stare in ambienti chiusi con altre persone, nasceva dalla necessità di tutelare gli altri dal non venir contagiati. In regime di emergenzialità, con il contagio galoppante, con una malattia così contagiosa e un decorso così problematico, il legislatore ha scelto l'unica arma che era disponibile. Che non impedisse al 100% il contagio vero, ma tutte le ricerche dimostravano che concorreva a LIMITARLO. Nella mia esperienza, è stato proprio così. Tornando in traghetto dalla Grecia, ci siamo beccati il COVID, molto probabilmente da qualcuno con una carica virale e malattia ben sviluppata (il traghetto era pieno zeppo di turchi francesi che rientravano... gente che girava scalza nei bagni, non me li vedo con amuchina e mascherine).

Beh, rientrati al lavoro con un po' di "reseghin", tosse e strano stato di "pesantezza", fatto il tampone dopo 1gg, positivi. Ma nessuno dei nostri colleghi se la prese. Tutti vaccinati, sia noi che i colleghi, e il contagio si è fermato lì, al primo "stadio di separazione".

Puoi raccontarti tutte le storie che vuoi a giustificazione dei tuoi pregiudizi, ma se ne siamo venuti fuori e si è smesso di morirci, di quella merda, è grazie alla profilassi adottata.


Per tornare alle multe, il rischio che una sanzione pecunaria sia troppo poco per chi ha un alto reddito e perda totalmente la sua efficacia come deterrente, esiste. Un imprenditore potrebbe concludere che non gli conviene farsi tutta la Bregenz-Kufstein a 100km/h, perchè l'ora che perde gli costa ampiamente di più della potenziale sanzione.
Ma la soluzione, IN ITALIA, non può essere legare la multa all'ISEE. Perchè abbiamo un regime di monitoraggio dei redditi così ridicolo che non funzionerebbe.

L'unico deterrente che funziona è colpire un bene che abbia lo stesso valore trasversalemente per tutti i ceti sociali, i redditi e le professioni: IL TEMPO.
I punti patente sono efficacissimi per questo: dover rifare la patente è una rottura di scatole che porta via tempo oltre che soldi.
Vanno implementati questi meccanismi: obbligo di frequenza di corsi sulla sicurezza se non addirittura lavori socialmente utili legati alla sicurezza stradale (tipo sorveglianza degli attraversamenti).

E si, la cosituzione è assolutamente rispettata, quando persegui il sacrosanto principio di "la nostra libertà finisce dove inizia quella degli altri".
Io sto con ammiocuggino !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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