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fino a maggio non è vietato le vacanze si fanno in estate maggio 2006 iniziano i divieticarb level ha scritto:
Maxgr81 ha scritto:
guarda che 45° sono il 100% di pendenza, il 20% è una strada che sale 200m in un km, il 601 se non l'hanno "spianato" è quasi tutto oltre il 20% ...
marco
sapete qual è la cosa che mi fa più pensare? Secondo l'interpretazione politica della legge, gli enti locali possono decidere di tenere aperti tutti i sentieri che vogliono. Sembra che sul Garda, a parte qualche sentiero tipo la parte bassa dei Pianaura (poteva Miori e i simpaticoni di Arco farsi scappare un'occasione del genere? 
), tutti i trails rimarranno transitabili dalle mtb. Però nessuno dei politici locali o dei signori albergatori si sogna di comunicarlo ufficialmente.
Si irritano se noi facciamo partire una protesta via email, trovano in me il colpevole della loro legge vietatutto (ricordo che la legge chiude a priori tutti i sentieri che cadono sotto le sue specifiche eccetto nel caso in cui gli enti locali decidano il contrario) e poi dormono il loro letargo invernale meravigliandosi di trovarsi migliaia di bikers italiani e stranieri inkazzati. Però non comunicano niente. Toniolo è colpevole, chiaro. Peccato che questi non sieda in giunta regionale a decidere, dato che la legge anti biker gli è giunta all'orecchio attraverso un forum in internet.
Secondo voi cosa succederà in regioni dove la mtb non è importante come il pasubio, il lagorai, rovereto, ecc? Tecnicamente tutti questi sentieri saranno chiusi, se gli enti locali non intervengono. E io dubito fortemente che tutti gli enti locali del trentino interverranno.
Io pedalerò più veloce. Catch me if you can
), tutti i trails rimarranno transitabili dalle mtb. Però nessuno dei politici locali o dei signori albergatori si sogna di comunicarlo ufficialmente.Si irritano se noi facciamo partire una protesta via email, trovano in me il colpevole della loro legge vietatutto (ricordo che la legge chiude a priori tutti i sentieri che cadono sotto le sue specifiche eccetto nel caso in cui gli enti locali decidano il contrario) e poi dormono il loro letargo invernale meravigliandosi di trovarsi migliaia di bikers italiani e stranieri inkazzati. Però non comunicano niente. Toniolo è colpevole, chiaro. Peccato che questi non sieda in giunta regionale a decidere, dato che la legge anti biker gli è giunta all'orecchio attraverso un forum in internet.
Secondo voi cosa succederà in regioni dove la mtb non è importante come il pasubio, il lagorai, rovereto, ecc? Tecnicamente tutti questi sentieri saranno chiusi, se gli enti locali non intervengono. E io dubito fortemente che tutti gli enti locali del trentino interverranno.
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Come Commissione LPV mtb (struttura periferica del cai) abbiamo ufficialmente richiesto alla sat un incontro, possibilmente a Milano, per discutere dell'argomento, chiarire la loro posizione e illustrare le nostre iniziative, che, pur essendo del cai, sono diametralmente opposte. Vedremo cosa rispondono.
Dallas ha scritto:se rispondono
Si tratta di una comunicazione ufficiale, non possono non rispondere, al limite ci mandano a stendere.
marco ha scritto:sapete qual è la cosa che mi fa più pensare? Secondo l'interpretazione politica della legge, gli enti locali possono decidere di tenere aperti tutti i sentieri che vogliono. Sembra che sul Garda, a parte qualche sentiero tipo la parte bassa dei Pianaura (poteva Miori e i simpaticoni di Arco farsi scappare un'occasione del genere?
Si irritano se noi facciamo partire una protesta via email, trovano in me il colpevole della loro legge vietatutto (ricordo che la legge chiude a priori tutti i sentieri che cadono sotto le sue specifiche eccetto nel caso in cui gli enti locali decidano il contrario) e poi dormono il loro letargo invernale meravigliandosi di trovarsi migliaia di bikers italiani e stranieri inkazzati. Però non comunicano niente. Toniolo è colpevole, chiaro. Peccato che questi non sieda in giunta regionale a decidere, dato che la legge anti biker gli è giunta all'orecchio attraverso un forum in internet.
Secondo voi cosa succederà in regioni dove la mtb non è importante come il pasubio, il lagorai, rovereto, ecc? Tecnicamente tutti questi sentieri saranno chiusi, se gli enti locali non intervengono. E io dubito fortemente che tutti gli enti locali del trentino interverranno.
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Quella della colpevolezza del cittadino è una logica comune ai politici italiani : qualcuno di loro dice anche che se l'economia italiana ristagna è colpa degli italiani che non spendono ... si dimenticano che non tutti hanno 10.000 euro al mese di stipendio come loro :)
Riguardo ai luoghi dove la mtb non è turisticamente importante è più che sicuro che i sentieri resteranno chiusi ... e sarà solo colpa di Toniolo :)
marco
solid gas ha scritto:guarda....
io ho una mia teoria e provo a spiegartela:
immaginati di essere uno che piace la bici freeride. ti hanno fatto una legge per bloccarti il divertimento
immaginati che ti piaccia lo snowboard: ti vietano di andare in fuoripista
immaginati che ti piaccia la moto in genere: te la confiscano.
immaginati che ti piace il fuoristrada in moto: ci sono piu cartelli che alberi
immaginati essere un automobilista: inutile parlarne
immaginati che ti piacciono i funghi e i fiori: ho visto gente prendere 1200 euro perche ha strappato dei fiori. costosi vero?
immaginati che ti piacciano le canzonette e i film ma quelli che costano meno dal marocco: rischi la galera.
Quanto pensi che la gente possa sopportare ancora una vita fatta di divieti? solo pagare le tasse e vivere coll'incubo di multe e galera e sequestri per cose che non hanno nente a che fare con il vivere civile e il diritto allo svago?
Secondo te una cava di marmo ha una pendenza superiore a 20 gradi ?
Vi giurouna cosa. io sono giovane ma non troppo. NON vorrei avere 18 anni e sentirmi dire che non posso andare in bici...
e' proprio per questi motivi che quelli della Sat sono riusciti a far approvare questa emerita stronzata di legge.
Ci sono posti dove fare freeride, fuori pista, usare moto truccate, fare fuoristrada con la moto, raccogliere fiori e funghi, ce ne sono anche molti altri dove invece non si dovrebbe fare fuori pista, freeride, andare con la moto che fa casino, non fare il motocross e non raccogliere funghi e fiori; questi ultimi si possono individuare benissimo usando solamente un po' di buon senso ed educazione. Purtroppo il buon senso e soprattuto l'educazione non fa parte di noi Italiani ( e anche di tanti altri che pur non essendo italiani quando sono in Italia fanno colme noi), e quindi vedi gente che fa Friride dove hanno appena seminato le piantine nuove per avere nuovi alberi, vedi gente che fa fuori pista provoca valanghe e scappa, gente che usa moto che sono fuori norma, gente che fa il motocross dove e' espressamente vietato, che raccoglie funghi nei parchi naturali e/o oltre il limite consentito, e tutto questo in nome di una liberta' non scritta ma che essendo liberta' devi per forza poterne usufruire: Il bello e' che poi ci lamentiamo delle conseguenze anche quelle volte dove era espressamente chiaro che quello che stavamo facendo non si poteva fare.
Io abito nel mezzo delle Dolomiti, e ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare: gare di downhill su strade percorse da normali persone ed aperte al traffico ed altre amenita' simili che se fossero solo sporadiche non giustificherebbero nemmeno l'aver pensato ad una legge come quella di cui si discute; invece stanno diventando la realta' quotidiana, e permettono a quelli che hanno fatto la legge di farla e di farne molte altre ancora piu' restrittive.
Quando si tira troppo la corda, poi non cio si deve lamentare se si spezza.
Quello che mi fa incazzare e' che anni di MTB fatti dal sottoscritto e da tantissimi altri dove si e' cercato di privilegare l'educazione ( fermandosi se si incontra qualcuno, evitare di fare pazzie su strade aperte al traffico, evitare distruggere parti di bosco solo per provare a fare un salto) non sono serviti a nulla perche' i soliti maleducati che pensano solo a vivere il momento attuale non hanno fatto altrettanto pensando anche al futuro di una attivita' come la MTB.
Quando questa legge e' uscita ero inviperito, lo sono tuttora ( perche' vengono escluse alcune categorie dal dover tenere lo stesso comportamento che impongono a noi bikers, vedi chi va a cavallo per esempio), ma poi ho cercato di vedere la situazione dal punto di vista di chi a fatto la legge considerando quello che ogni estate vedo fare da noi Bikers, e dopo cio' posso dire una sola cosa:
Ci E' ANDATA ANCORA BENE!
lucaseeber ha scritto:
Io abito a cremona, ma da molti anni frequento le dolomiti : ho visto le cose che avete fatto alle montagne spinti dal desiderio di avere sempre più $$$, ho visto foreste tagliate per far posto agli impianti di risalita e alle piste da sci, ho visto le stazioni delle funivie sorgere come funghi in un parco naturale, ho visto le case, i residence e gli albergoni di cemento crescere dove c'erano solo prati e baite in legno, vedo fiumi di macchine riversarsi in valle a scaricare milioni di sciatori.
Ma il vero problema del trentino e delle dolomiti sono i biker che creano erosione morte e distruzione.
Perciò mi sembra giusta la legge ora approvata, anzi fossi in voi aprirei anche ufficialmente la caccia al biker, visto che tutti gli altri cornuti già li avete uccisi ...
marco
windmillking ha scritto:
Guarda che , primo sono un biker anche io, secondo e' proprio quello che sto dicendo io:
noi biker non portando soldi a nessuno ( a proposito io non lavoro nel settore turismo e quindi non ho nessun ritorno economico dal turismo ,ma solo costi aggiuntivi) non contiamo meno di nulla: ecco perche' siamo nell'occhio del ciclone e perche' per poter sopravvivere dobbiamo anticipare le mosse degli altri. Chi si e' lamentato del nostro comportamento non sono quelli della SAT, ma sono tutti i turisti (compresi quelli di Cremona) che non andando in bici si ritengono disturbati dalla nostra presenza, perche', roviniamo i sentieri, il bosco e cosi' via. Se vai a vedere bene, la realta' non e' questa, ma purtroppo quello che si vuole vedere e' solo quello che fa comodo: le gare di Down hill e il freeride non vengono capiti da chi non le ha provate; purtroppo io vedo che noi biker da questo punto di vista non diamo una mano a far si che gli altri ci capiscano, ma in nome di una liberta' che in realta' non esiste perche' non e' liberta', ma rasenta molto piu' l'arroganza, riteniamo di potre fare delle cose che il buon senso non fa.
se incontri un Team della Sat, non devi leccargli i piedi, ma se sfrecci a 40km/h vicino a loro, l'unica reazione che avrai sara' la legge che e' stata fatta.
Ognuno deve recitare il, mea culpa, I soldi che vengono spesi per fare nuove piste, impianti di risalita, alberghi nuovi ecc. ecc. vengono fatti per voi turisti, mica per me. I fumi che vedi sono quelli delle macchine dei turisti:
Se non fanno l'albergo il turista si lamenta, se non fanno la pista il turista si lamenta: cosa bisogna fare?? O tutti stanno a casa loro, o altrimenti ognuno fa la sua parte:
Quella del turista e' prendere coscenza che il fatto di pagare per andare in ferie non da nessun diritto aggiuntivo al fatto di poter fare cose che invece sarebbero vietate. Quella del biker e' di evitare in un periodo cosi' critico per la nostra specialita' di darsi un codice di autoregolazione.
Nessuno chiede a nessuno di fare nulla, quindi se si va in ferie da qualche parte bisogna rispettare le leggi che ci sono:
se hanno messo un codice di disciplina per che scia, per racciogliere funghi, per andare in macchina sulle strade forestali, ed ora per andare in MTB non credo che sia perche non c'era niente altro da fare, ma perche' il limite e' stato raggiunto:
Se andare fuori pista con gli sci o lo snowboard crea valanghe non ci si puo' lamentare se la mancanza di buon senso dello sciatore costringe qualcuno a fare una legge per evitare il fuori pista:
la stessa cosa vale per la MTB: su una strada aperta al traffico ( anche se forestale) non si fa Down hill: o lo si capisce da soli, o altrimenti ci sara' qualcuno che lo vieta formalmente.
Ci sono tantissime cose che andrebbero regolate prima e meglio dell'utilizzo della MTB, ma purtroppo in Italia funziona tutto alla rovescia.
Quando era stato detto che si valutava se fare o no la legge dal comportamento di noi biker non ho visto nessuno di noi ( me compreso) prendere in seria considerazione questo fatto: risultato:
una legge oltretutto fatta da cani.
Mi permetto di intervenire ancora su questa discussione, perchè state dicendo la stessa cosa da due angoliazioni differenti e non vi capite.
Purtroppo oggi è il menefreghismo della gente che genera tra l'altro leggi assurde come quella all'origine di tutta questa discussione. Ed è sempre il menefreghismo di gente come 601, che non si sente toccata e quindi se ne sbatte, che permette sempre a questo assurdo meccanismo di funzionare. Di sicuro noi biker non siamo grande fonte di reddito per le attività turistiche, se confrontati con sciatori/snowbordisti, velisti, o motociclisti. Di sicuro abbiamo tra di noi una buona dose di teste calde che sgommano e saltano dove non sarebbe opportuno. Sommando le due cose otteniamo di essere messi in cima alla lista delle bestie da eliminare.
Più educazione e senso civico tra di noi non guasterebbe di sicuro.
Più senso civico e onestà tra chi ci governa non guasterebbe, ma a quei livelli conta solo la moneta, e se bisogna scegliere tra un sentiero rovinato da un biker di m**o da un buldozer che crea un impianto di risalita...
...ragazzi è meglio la seconda!
Con ciò non voglio dire che ci tiriamo addosso questa cacca perchè tra di noi ci sono le teste calde. Di sicuro queste possono contribuire, ma noi siamo una categoria sacrificabile perchè non abbiamo i numeri. Possono giusto sopravvivere le manifestazioni organizzate che portano gente, e di conseguenza soldi, ma i biker non fanno le code tutti i week-end per andare a fare delle belle discese in massa come gli sciatori, non fanno le "settimane di fango" come gli sciatori, quindi...
...che [email protected] vogliono???
Tagliamoli pure fuori!!
Purtroppo oggi è il menefreghismo della gente che genera tra l'altro leggi assurde come quella all'origine di tutta questa discussione. Ed è sempre il menefreghismo di gente come 601, che non si sente toccata e quindi se ne sbatte, che permette sempre a questo assurdo meccanismo di funzionare. Di sicuro noi biker non siamo grande fonte di reddito per le attività turistiche, se confrontati con sciatori/snowbordisti, velisti, o motociclisti. Di sicuro abbiamo tra di noi una buona dose di teste calde che sgommano e saltano dove non sarebbe opportuno. Sommando le due cose otteniamo di essere messi in cima alla lista delle bestie da eliminare.
Più educazione e senso civico tra di noi non guasterebbe di sicuro.
Più senso civico e onestà tra chi ci governa non guasterebbe, ma a quei livelli conta solo la moneta, e se bisogna scegliere tra un sentiero rovinato da un biker di m**o da un buldozer che crea un impianto di risalita...
...ragazzi è meglio la seconda!
Con ciò non voglio dire che ci tiriamo addosso questa cacca perchè tra di noi ci sono le teste calde. Di sicuro queste possono contribuire, ma noi siamo una categoria sacrificabile perchè non abbiamo i numeri. Possono giusto sopravvivere le manifestazioni organizzate che portano gente, e di conseguenza soldi, ma i biker non fanno le code tutti i week-end per andare a fare delle belle discese in massa come gli sciatori, non fanno le "settimane di fango" come gli sciatori, quindi...
...che [email protected] vogliono???
Tagliamoli pure fuori!!
lucaseeber ha scritto:
Questo non è esatto, soprattuto in Trentino. Certo non è la voce principale di introiti, non paragonabile a quella relativa l'escursionismo a piedi, ma ignorarla come se non esistesse o addirittura metterla a rischio con una legge, non può essere un vanto per una regione che trae parte del proprio sostentamento dal turismo.
hanno sempre il vino, lo speak e lo strudel...
faranno a meno di noi... mmm... non credo.
Però se su un singletrack largo 10cm, ripido (diciamo un 80%, neanche 45°) trovassi davanti uno di quelli che ha approvato questa legge... beh... non mi fermerei a farlo gentilmente passare, ma gli farei contare i tasselli del mio copertone stampati sulla sua faccia! magari derapandogli sulle balle...
Scherzando, ma...
Leggi così demenziali portano inevitabilmente ad azioni clandestine, aumentano il divario tra pedoni e bikerse certo non aiutano a venirsi incontro, accrescendo il rispetto reciproco.
faranno a meno di noi... mmm... non credo.
Però se su un singletrack largo 10cm, ripido (diciamo un 80%, neanche 45°) trovassi davanti uno di quelli che ha approvato questa legge... beh... non mi fermerei a farlo gentilmente passare, ma gli farei contare i tasselli del mio copertone stampati sulla sua faccia! magari derapandogli sulle balle...
Scherzando, ma...
Leggi così demenziali portano inevitabilmente ad azioni clandestine, aumentano il divario tra pedoni e bikerse certo non aiutano a venirsi incontro, accrescendo il rispetto reciproco.
Beh se dovesse capitarmi di andare in mtb in trentino, se dovessi incrociare degli escursionisti a piedi, porterei lo stesso rispetto che ho sempre avuto, se invece tentasse di fermarmi per multarmi ecc, non ho idea di come reagirei o-o o-o o-o o-oHappykiller ha scritto:
comunque bisogna considerare che in trentino esiste anche gente che va a piedi sui sentieri, e oltretutto questa legge, che fra il resto su un comunicato dell'assessore della provincia non viene ritenuta tale, ma si tratta di una sorta di autoregolamentazione, è stata fatta a causa dei soliti disgrazziati che pensano solo a loro, non tenebdo conto che in un sentiero si possono incontrare anche escursionisti... in Trentino abbiamo bisogno dei bikers ma anche degli escursionisti, quindi ci vuole un pò di ragionato rispetto e convivenza....
paolobike ha scritto:
"disgraziati". Questo termine è esattamente il centro del pensiero delle varie SAT e degli oltranzisti trentini. Quali "disgraziati" vanno mai su sentieri di alta montagna, dove c'è ben da pedalare e sudare prima di arrivare ad una discesa? Non ti viene in mente che forse questi "disgraziati" sono gente che come te e altri escursionisti che amano la montagna e la natura? Fare di tutta l'erba un fascio è un brutto errore. Anche fra gli escursionisti a piedi ci sono i "disgraziati" che tagliano i sentieri, buttano l'immondizia in giro, fanno casino nei boschi. Eppure non ho mai sentito che un sentiero in Val di Fiemme venisse chiuso perchè qualcuno a piedi tagliava i sentieri in discesa.
marco ha scritto:
io mi riferisco a quella parte di gente che pensa solo al proprio divertimento dimenticandosi totalmente del rispetto al territorio e alle altre persone, ovviamente non sono tutti così e non voglio fare di tutta l'erba un fascio ma come si sà, a pagare per le cavolate di qualcuno purtroppo è sempre chi non centra niente.sul fatto che dici tu dei bikers che sudano per poter dopo scendere, non sono d'accordo, in quanto l'ultima tendenza e proprio quella di farsi portare in quota dagli impianti da sci, oppure con la complicità di qualche persona del posto, farsi portare con dei fuoristrada o altri mezzi e poi scendere senza pensare che magari c'è anche qualcun altro sul sentiero...
io mi riferisco principalmente a questa categoria, alle persone che non vanno in montagna perchè amano la natura, ma solo per puro e indiscrimato divertimento.
giustamente come dici tu anche fra chi va a piedi, chi va con gli sci, chi in funivia o seggiovia c'è sempre la testa di cavolo che lascia i rifiuti, accende focolai, danneggia in qualsiasi modo il territorio...
non si pensi che voglio difendere a priori questa legge, perchè anch'io amo andare sui sentieri, ma quello che voglio dire è che ci vorrebbe l'impegno di tutti affinchè non si debba arrivare a questi estremi....