Mtb è sempre eco e ambiente?

kitkat · 19/5/21

Gianz ha scritto:
L'ideale sarebbe creare sentieri distinti tra bici e pedoni, ma poi finirebbe che l'escursionista andrebbe su quelli per le bici e viceversa...

Qui in zona (alto vicentino) ho visto petizioni al CAI di gente che vorrebbe chiudere alle bici persino strade bianche (quella delle Montagnole basse, per chi conosce la zona di Recoaro 1000). Ogni anno torna la notizia del Trentino che potrebbe vietare alle bici la Strada degli Eroi, per arrivare in Pasubio, poi puntualmente scongiurata (e spero sempre!).

Però mi son chiesto più volte: il CAI giustamente (o la SAT, in trentino) detengono la gestione dei sentieri. Perchè non creare, non mettere in piedi, una specie di CAI anche per le MTB? Un'associazione che vada a sistemare i sentieri, li gestisca e possa dire: no, questo non si chiude. Sarebbe così fantascientifico?

L'ideale sarebbe proprio quello che dici tu e basta. Ed io non vedo solo cose negative nel rischiare di vederci chiudere i sentieri per colpa dell'aumentato numero di bikers. Potrebbe essere la miccia che ci faccia muovere il culo e ci faccia riunire in un qualche tipo di associazione senza campanilismi ed orticellismi vari che sicuramente esistono per spartirsi anche solo 20m quadrati di terreno, così da poter creare e mantenere finalmente una rete di sentieri per sole biciclette, in parallelo a sentieri condivisi (dove la precedenza è per i pedoni) ed in parallelo a sentieri SOLO pedonali. In Italia penso siamo indietrissimo su questi argomenti, in altri paesi sicuramente stanno già affrontando l'argomento in maniera pratica. L'esempio più innovativo ed esplicito che mi viene in mente per il nostro paese è la Paganella, che non è un bikepark, o meglio non è solo un bikepark, ma è una bike area, ben diverso. Sicuramente ci sono in altre zone esempi più o meno simili, ovviamente riguardano zone altamente "affollate", ma questa cosa dovrà necessariamente essere affrontata a livello capillare e quasi ovunque alla fine, se vogliamo sopravivere e divertirci

Ibamcc · 19/5/21

Maiella ha scritto:
Questo é un tema molto importante, che meriterebbe di essere approfondito. Alcuni sentieri riadattati per scendere con la bici, spesso avevano altre funzioni con un evidente legame storico con quel territorio.

Io vivo in Liguria, qui i sentieri sono stati fatti a braccia secoli fa per sopravvivere in una terra dove la pianura non esiste, e durante la guerra fortuna che c'erano perche hanno permesso a molti di sfuggire ai nazisti, ne ho avuto testimonianza diretta dai miei nonni.

Molti sono fatti cm x cm con pietre a coltello incastonate nel terreno per essere percorribili anche con fango e pioggia. Una bici che scende a cannone macina tutto, se poi é una ebike e magari pure fat allora diventa quasi una moto.

Le montagne sono enormi, i sentieri tantissimi, c'é posto per tutti. Credo che abbiamo tutto il diritto di andarci in bici, ma se li distruggiamo o non permettiamo alle persone di farsi un passeggiata in tranquillità, quel diritto rischiamo di perderlo, giustamente..

sideman · 19/5/21

Pietro.68 ha scritto:
Biker sfrecciano per i sentieri di Castel Pergine: "Impatto negativo su vegetazione, fauna e paesaggio di tutta la collina, servono regole condivise"

PERGINE. “In generale oggi si pensa che la bicicletta sia un mezzo ecologico, ad impatto zero sull'ambiente, ma non è sempre così: i danni che la discesa continua di bici da downhill possono provocare nell'ambiente intorno al Castello sono importanti sia da un punto di vista naturalistico che...

www.ildolomiti.it

Ed io che pensavo fosse colpa delle cattivissime bici elettriche...
Stavo per venderla perchè mi sentivo in colpa...
A questo punto la tengo

Ibamcc · 19/5/21

kitkat ha scritto:
L'ideale sarebbe proprio quello che dici tu e basta. Ed io non vedo solo cose negative nel rischiare di vederci chiudere i sentieri per colpa dell'aumentato numero di bikers. Potrebbe essere la miccia che ci faccia muovere il culo e ci faccia riunire in un qualche tipo di associazione senza campanilismi ed orticellismi vari che sicuramente esistono per spartirsi anche solo 20m quadrati di terreno, così da poter creare e mantenere finalmente una rete di sentieri per sole biciclette, in parallelo a sentieri condivisi (dove la precedenza è per i pedoni) ed in parallelo a sentieri SOLO pedonali. In Italia penso siamo indietrissimo su questi argomenti, in altri paesi sicuramente stanno già affrontando l'argomento in maniera pratica. L'esempio più innovativo ed esplicito che mi viene in mente per il nostro paese è la Paganella, che non è un bikepark, o meglio non è solo un bikepark, ma è una bike area, ben diverso. Sicuramente ci sono in altre zone esempi più o meno simili, ovviamente riguardano zone altamente "affollate", ma questa cosa dovrà necessariamente essere affrontata a livello capillare e quasi ovunque alla fine, se vogliamo sopravivere e divertirci

Per le zone turistiche affollate da bikers é una bella soluzione, impegnativa da mettere in pratica ma fa tutri contenti.
In tutte altre zone dove i bikers sono quasi solo locali e pedalano in quelle poche ore alla settimana di tempo libero, l'unica é che i bikers frequentino i sentieri "in punta di piedi"

sideman · 19/5/21

Ibamcc ha scritto:
Il problema é "l'uomo cafone", che é cafone quando col suv supera i ciclisti facendogli il pelo, ma anche quando é in bici e passa col rosso o si butta a cannone nei sentieri pedonali.
Sarà colpa sua quando nessuno di noi potrà più farsi un escursione sui monti in bici.

Poi c'è il ciclista cafone che pur sentendoti continua a pedalare accanto alla linea di mezzeria, magari appaiato in 3... allora ti avvicini e gli dai da clacson modificato da camion...

Ma poi perchè Suv??

Ibamcc · 19/5/21

sideman ha scritto:
Poi c'è il ciclista cafone che pur sentendoti continua a pedalare accanto alla linea di mezzeria, magari appaiato in 3... allora ti avvicini e gli dai da clacson modificato da camion...

Ma poi perchè Suv??

Hai ragione quando uno é cafone lo è sia sul suv, sia in bici, sia su un'utilitaria. Anche a piedi, quando lascia la spazzatura in montagna ad esempio.

sideman · 19/5/21

Il problema comunque mi pare sempre lo stesso, alla fine cambiano le zone ma non il discorso ed i punti da analizzare sono vari.

in primis la veridicità di quello che viene scritto, sappiamo benissimo che un articolo che in pratica dice le stesse cose può essere scritto in tanti modi e far avere una percezione completamente differente e se c'è una categoria di cui non mi fido sono i giornalisti

In secondo luogo, educazione civica e rispetto, rispetto per i posti e per il prossimo, detto e ridetto

Infine anche scaltrezza nelle decisioni...se sono in una zona che non conosco chiaramente vado più piano perchè le incognite sono maggiori, se sono in una zona che frequento tutte le domenica bene o male so se ci passano camminatori o no, tenendo sempre conto dell'imprevisto.

Se poi proprio vogliamo scendere forte e siamo un gruppetto, può andare avanti uno e vedere se c'è qualcuno che sale...

Poi ogni zona ha i suoi problemi, se questi diventano pesanti allora si regolamenta...

sid

kitkat · 19/5/21

Ibamcc ha scritto:
Per le zone turistiche affollate da bikers é una bella soluzione, impegnativa da mettere in pratica ma fa tutri contenti.
In tutte altre zone dove i bikers sono quasi solo locali e pedalano in quelle poche ore alla settimana di tempo libero, l'unica é che i bikers frequentino i sentieri "in punta di piedi"

non credo, almeno io vivo a Domodossola e mi immagino il suo circondario e tutte le valli intorno, luoghi poco conosciuti e poco frequentati dalla massa di turisti, che potrebbero diventare benissimo, anche grazie alle tanto vituperate ebike, delle bellissime bike area, grazie alle quali tenere puliti sentieri condivisi (che di estate diventano impercorribili, senza contare il dissesto idreogeologico) e creare sentieri per sole mtb. Da chi deve partire questo cambio di rotta? Dai negozianti della zona, dalle strutture ricettive e soprattutto da chi vuole investire sugli impianti di risalita tutto l'anno; il futuro non è seggiovia e 4 linee a scendere come poteva essere qualche anno fa, quindi non più bike park ma appunto bike area. È utopia? Forse, di certo servirebbe anche il benestare quantomeno delle amministrazioni comunali. Ma in genere in politica entra chi non è in grado di fare altro nella vita (con pochissime eccezioni) e la macchina burocratica anche dei piccoli comuni può essere molto inefficente, quindi è ovvio che sia molto difficile portare a termine un "progetto" del genere.

Danixele · 19/5/21

A parte che se sono quelli delle foto i sentieri rovinati, vuol dire che non hanno mai visto un sentiero scavato dalla normale acqua e/o abbandonato.

In ogni caso secondo mè l'unica soluzione è quello di associazioni di biker o miste che diventano punto di riferimento per la manutenzione dei sentieri.
Dalle mie parti l'associazione mista dei biker e dei camminatori si occupa praticamente da sola della mantenimento e cura dei sentieri della zona, anzi sono stati riaperti moltissimi sentieri che erano impraticabili perchè abbandonati da anni quindi chiusi dalla vegetazione o franati, con tanti ringraziamenti di tutti gli utenti dei monti e delle autorità.
Ora tutto è possibile, ma pensare che arrivi qualcuno del comune a proibire l'accesso alle bici riportado quindi in breve tempo alla situazione di abbandono precedente la vedo difficile.

Ritengo quindi sia al momento l'unica strada percorribile

Blackmouse78 · 19/5/21

Dico la mia sul tema della convivenza biker/pedoni sui sentieri: come hanno già detto altri su sentiero secondo me è un non-problema, a meno di essere veramente dei folli o talmente cotti da non essere lucidi.

Fondamentalmente per me la regola spannometrica è "se non riesci a fermarti ( o quasi) entro a dove ti cade lo sguardo.... rallenta", e non vale solo per gli incontri con i pedoni...

Nella mia esperienza le uniche volte che ho involontariamente spaventato dei pedoni (senza però mai metterli a rischio) è stato in discesa su strade bianche/forestali, dove è più probabile infrangere anche involontariamente la regoletta sopra citata.

Su un single-track la situazione per me è paradossalmente molto più semplice. Anche quando sembra di andare "forte" in realtà gli spazi per rallentare o fermarsi sono moooolto più brevi, e se non lo sono.. vuol dire che sei nel dritto e facile e se guardi avanti i pedoni li vedi con tutta tranquillità e ampio margine, oppure sei cotto e non stai guardando dove vai...

Quindi la soluzione per la convivenza secondo me è VIETARE assolutamente di sprecare dislivello scendendo su strade bianche o forestali, in discesa si va solo da S2 in su!

Stupidate a parte, quanto sopra è quello che personalmente credo ricada nel "buon senso", poi la realtà è un casino, tra divieti, regolamenti, parchi, antipatie varie, proprietà private, trail building scriteriato, etc etc.. il futuro non è roseo, ma sono convinto che a tendere un modo di convivere si troverà e non credo che i biker saranno relegati nelle riserve come gli indiani e portati all'estinzione.

aria · 19/5/21

Maiella ha scritto:
Andrebbero chiariti tanti passaggi. Il luogo é proprietà della Fondazione? Mi pare di no;

io ho capito di SI...

valerio_vanni · 19/5/21

Ibamcc ha scritto:
Io vivo in Liguria, qui i sentieri sono stati fatti a braccia secoli fa per sopravvivere in una terra dove la pianura non esiste, e durante la guerra fortuna che c'erano perche hanno permesso a molti di sfuggire ai nazisti, ne ho avuto testimonianza diretta dai miei nonni.

Molti sono fatti cm x cm con pietre a coltello incastonate nel terreno per essere percorribili anche con fango e pioggia. Una bici che scende a cannone macina tutto, se poi é una ebike e magari pure fat allora diventa quasi una moto.

Se è FAT il danno è minore.
Comunque il problema è serio, perché si rischia di rovinare quei capolavori di pavimentazione.

Velocity · 19/5/21

Mah a me tutti questi discorsi sulla maleducazione e la cafoneria fanno ridere...Gli italiani sono fatti cosi e sono avversi alle regole e al senso Civico se non in presenza dell'autorità...Nessuna categoria è esclusa men che meno quella dei ciclisti...Quindi il problema nasce dalla massiccia frequentazione di certi luoghi che è aumentata esponenzialmente grazie alle bici a motore che ha portato sui sentieri gente che non ha cultura ambientale e tanta voglia di sfogare gli istinti repressi, ovviamente non tutti ma questa è la realtà...Inoltre a me è stato insegnato che la fatica forma il carattere e l'educazione e chi cerca scorciatoie lo fa poi in ogni ambito... Tra tutti questi novelli biker ci sono pure sicuramente dei veri maleducati che si aggiungono a quelli che gia ci sono, unito tutto al fatto che spesso le emtb sono bici fatte per andare forte in discesa cioè Enduro e il gioco è fatto...
Se qualcuno spera che in ogni luogo dove si pedala adesso e dove stanno nascendo problemi di convivenza la soluzione sarà fare sentieri separati per bici e pedoni gli auguro di avere tanta pazienza perché nel frattempo faranno delle belle chiusure generalizzate...

Koroviev · 19/5/21

Per me è un complotto da parte dei bitumari. Ce l'hanno con noi

sideman · 19/5/21

Si però....NON CHIAMIAMOLI PEDONI..... perchè NON sono pedoni, sono camminatori o escursionisti...
i pedoni camminano su strade pubbliche

sid

Koroviev · 19/5/21

sideman ha scritto:
.NON CHIAMIAMOLI PEDONI..... perchè NON sono pedoni, sono camminatori o escursionisti

Io li chiamerei girovaghi

sideman · 19/5/21

Ibamcc ha scritto:
Io vivo in Liguria, qui i sentieri sono stati fatti a braccia secoli fa per sopravvivere in una terra dove la pianura non esiste, e durante la guerra fortuna che c'erano perche hanno permesso a molti di sfuggire ai nazisti, ne ho avuto testimonianza diretta dai miei nonni.

Molti sono fatti cm x cm con pietre a coltello incastonate nel terreno per essere percorribili anche con fango e pioggia. Una bici che scende a cannone macina tutto, se poi é una ebike e magari pure fat allora diventa quasi una moto.

Le montagne sono enormi, i sentieri tantissimi, c'é posto per tutti. Credo che abbiamo tutto il diritto di andarci in bici, ma se li distruggiamo o non permettiamo alle persone di farsi un passeggiata in tranquillità, quel diritto rischiamo di perderlo, giustamente..

scusami....
magari mi sbaglio perchè conoscerai meglio di me i tuoi luoghi...
ma la domanda sorge spontanea...

strade di mille anni, che hanno subito passaggi di carri, cavalli, monaci, viandanti, buoi, scarponi e zoccoli... e chi più ne ha più ne metta...
Si stanno rovinando ora col passaggio di pneumatici di bici che al max pesano 25 kg ???
In discesa poi???

giusto una domanda

Hot · 19/5/21

sideman ha scritto:
scusami....
magari mi sbaglio perchè conoscerai meglio di me i tuoi luoghi...
ma la domanda sorge spontanea...

strade di mille anni, che hanno subito passaggi di carri, cavalli, monaci, viandanti, buoi, scarponi e zoccoli... e chi più ne ha più ne metta...
Si stanno rovinando ora col passaggio di pneumatici di bici che al max pesano 25 kg ???
In discesa poi???

giusto una domanda

I carri, cavalli, monaci, viandanti, buoi, scarponi e zoccoli... seguivano il verso per cui furono costruiti.
I bikers vanno per dove caxzo gli pare

orso2020 · 19/5/21

lthgpes ha scritto:
A me sembra che invece l’articolo dica che vogliano proprio vietare la zona alle bici. È vero che l’articolo è scritto con i piedi (come al solito!) però il senso mi pare proprio quello:

La proposta, condivisa anche dalla Fondazione, è quindi quella di concedere "inconcertazione con le associazioni sportive, il permesso di transito per le biciclette solo su strade e carreggiate prestabilite, vietando tassativamente il 'fuoristrada' e tutelando con precise prescrizioni la rete dei percorsi sui quali inevitabilmente dovrà restringersi l'attività dei biker".

Non ho neanche letto tutto l'articolo,mi è bastato leggere wwf.

sideman · 19/5/21

orso2020 ha scritto:
Non ho neanche letto tutto l'articolo,mi è bastato leggere wwf.

togli una W e metti una L

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