Monocross diretti da dh

[Oldbiker]

Tornando in tema
lo schema monopivot con ammo diretto sta sparendo in DH semplicemente perchè non permette di andare forte come con altre soluzioni . unico esempio ancora valido è GT ma per via del sistema I-DRIVE che elimina alcuni difetti del sistema

Per un uso freeride , dove la velocità non è la valutazione principale , potrà avere ancora estimatori per via di alcuni suoi pregi come ad esempio la semplicità e quindi anche una minore manutenzione , ecc.

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[atherton]

Tornando in tema
lo schema monopivot con ammo diretto sta sparendo in DH semplicemente perchè non permette di andare forte come con altre soluzioni . unico esempio ancora valido è GT ma per via del sistema I-DRIVE che elimina alcuni difetti del sistema

Per un uso freeride , dove la velocità non è la valutazione principale , potrà avere ancora estimatori per via di alcuni suoi pregi come ad esempio la semplicità e quindi anche una minore manutenzione , ecc.

sono testardo, ma io ho empre la mia idea che non conta cosa hai sotto al chiulo, ma il manico!!!!!!! dai in mano una morewood o una orange ai top 10 della dh e notarai che riusciran ad andare forte ugualmente!
oppure guarda i ragazzi di ezio bike, coron tutti in dh e con la orange , se noti quest anno, o i giovincelli o quelli piu grandicelli piu di una volta son saliti a podio nella campionato italiano!!

 

[kristian]

...anche Coppi andava forte con la bici che per cambiare bisognava "girare" la ruota posteriore..... non per questo siamo rimasti tutti fermi al paleolitico.....

 

[Oldbiker]

Fortunatamente si..nella DH conta piu il manico del mezzo..
ma sicuramente lo stesso pilota con una bici piu performante andrebbe piu forte

 

[baddog]

La dicitura l'ho scritta io... e visto che in entrambi i casi é l'unico snodo che esiste tra la ruota posteriore ed il triangolo anteriore definirei le due sospensioni 'monopivot' senza ombra di dubbio!

Stiamo andando troppo OT però...
Ritorniamo alla questione principale, perché il monopivot diretto sta sparendo dalla DH (e non solo)???

il problema Nipi è che se mi consideri la Mongoose e i sistemi pull o push shock dei monopivot come quello di GT, allora non stanno scomparendo ma sono numerosissimi (Ancillotti, Rocky, Nuke, kona, Sunn, ecc ecc).
Però credo sia solo un problema di incomprensione a causa dei termini errati, infatti in uno dei primi post dicevi che Mongoose era "indiretta" e quindi, ne deduco io, differente da GT.

Il sistema si sceglie in base a come si vuole comprimere l'ammortizzatore, non in base a come si vuole far muovere la ruota.
GT usa un monopivot collegato direttamente all'ammortizzatore, mentre mongoose adotta un link trasformandolo in un pull shock e quindi lo giudico fuori lista

Non li chiamo io, sono chiamati universalmente così... sei tu l'unico che usa la dicitura 'link' per indicare un monopivot indiretto di qualsiasi tipo sia...

no, io i 5 sistemi link li divido e chiamo con i loro nomi, tra cui il pull shock. E ti assicuro che non sono il solo. Prima di usare il termine "universale" sarebbe da distinguere tra questo forum, ciclisti in genere e moto (dove i sistemi sono nati e cresciuti)
Se vuoi un esempio prova a vedere le immagini di "monopivot indiretto", troverai quattro immagini in croce che parlano di bici.
Poi però prova ad es a cercare immagini di "pro link" e troverai molta più roba ma tutta di moto.
Ma se la vuoi ancora più semplice ti posto un classico es. di come si esprime un tecnico come Ancillotti proprio su questo forum:

....così facendo si ignorerebbero le differenze sostanziali che hanno ,si farebbe di ogni erba un fascio ,l'unitrack è uguale al Pull Shock ecc, anche se nel Full Floater è il forcellone che comprime dal basso ed è Push invece di Pull ,che volete che sia! sono quisquilie! Così è chiaro che non si va da nessuna parte...

Però come ben dici è un altro argomento quindi chiudo.
Quì si parla di monopivot o come li chiamate "voi" di monocross diretti

 

[Ale@Gravity]

nell'elenco dei monopivot diretti in estinzione abbiamo dimenticato la Decathlon FR che fa solo 150mm e a cui va cambiato tutto, ma a quel prezzo non compri neanche un telaio.
anche Cove faceva monopivot diretti (Playmate in svendita su CRC).
Cmq stanno sparendo e mi dispiace (se SC fa un nuovo Bullit da 7" con geometrie adeguate me lo prendo sicuro).

 

[Spakkabiker]

I monocross stanno sparendo perchè non attraggono più al clientela, e le poco bici con monocross diretti vedi orange costano troppo per la maggior parte dei consumatori. E' un sistema talmente vecchio e affidabile che per un utente non professionista, che vuole comprare una bici da potersi tenere per anni facendo zero manutenzione sarebbe perfetta.
Questa è la mia opinione, discutibile, ma credo pur sempre valida.

 

[baddog]

riusciresti a motivare meglio la tua opinione?
i sistemi a link hanno 1 solo anno di meno (e in molti casi non è che costano poco)
cosa intendi per affidabilità? anche l'unica coppia di cuscinetti si usura


come ha detto oldbiker, userei il termine semplicità, sia progettuale che costruttiva, unita al minor peso e al minor costo.
Ma questi non dovrebbero essere dei deterrenti, anzi..

a meno che tutti non vogliano una bici con la curva di progressione di un link. Possibile nella DH ma un po' meno nel FR

 

[Spakkabiker]

Affidabilità, da affidabile
[af-fi-dà-bi-le]
agg. (pl. -li)
1 Che dà fiducia, sicurezza; di cui ci si può fidare: le tue promesse non sono molto affidabili; è una persona del tutto a.
‖ Sicuro: questi freni sono poco affidabili
(dizionario Hoepli)

 

[baddog]

solitamente in campo meccanico il termine affidabile intende "duraturo nel tempo", ma libero di interpretarlo alla lettera da dizionario.

Quindi con un link tu scendi meno sicuro e non ti fidi?? delle reazioni, del funzionamento o della tenuta?

 

[Spakkabiker]

solitamente in campo meccanico il termine affidabile intende "duraturo nel tempo", ma libero di interpretarlo alla lettera da dizionario.

Quindi con un link tu scendi meno sicuro e non ti fidi??

Io non riesco a valutare i tuoi interventi... per me sei un troll

 

[baddog]

boh, non è che c'è da valutare, non criticavo, chiedevo solo se potevi motivare così capivo meglio.
Si è detto e quotato che il mono è il sistema più afflito da luoghi comuni e quindi era solo per cercare di comprendere e fare chiarezza.

Questa è la mia opinione, discutibile..

mi sembra che invece per qualche motivo te la sei presa e mi spiace, quindi per evitare quelle discussioni che giustamente Nig evidenziava qualche pag fa, mi taccio

 

[Spakkabiker]

Io non me la sono presa di niente.
Ma come per il post della 224 abbiamo in molti provato a spiegarti cose che non vuoi capire, e mi sembra che tu faccia apposta. In caso tu non facessi apposta è inutile che te lo spiego, continueresti a non capire.

 

[baddog]

solo 2 righe per dire che motivando una cosa la si rende comprensibile.
Se per esempio affermo che il mono è nato nel 1980 e il link nel 1981 e che quindi ha solo 1 anno di differenza sto motivando la mia opinione.

Se invece mi dici che è molto più vecchio il mono (o che costa di più) e stop io fatico a comprendere e chiedo spiegazioni, perchè magari sbaglio io. Cosa possibilissima e sottolineata a inizio topic.
Però il fatto che 10 dicono una cosa e 1 il contrario se non ci sono le spiegazioni conta poco. Ed è proprio così che nascono i luoghi comuni (e che il sole gira intorno alla terra)

ma non importa, non c'è problema e per me amici come prima, e ognuno con le sue idee

buon proseguimento

 

[XBIKESchool]

Chiedo scusa anchio, ma usando i termini 'monopivot' e 'link' crei confusione tra sistemi a infulcro singolo e sistemi ad infucro virtuale... il fatto che sia presente o meno un sistema che di rinvio dell'ammortizzatore non rende un 'monopivot' diverso da ciò che é: un sistema di sospensione che prevede un solo punto di snodo tra triangolo anteriore e ruota posteriore

Però credo sia solo un problema di incomprensione a causa dei termini errati,
Il sistema si sceglie in base a come si vuole comprimere l'ammortizzatore, non in base a come si vuole far muovere la ruota.

i 5 sistemi link li divido e chiamo con i loro nomi, tra cui il pull shock. E ti assicuro che non sono il solo. Prima di usare il termine "universale" sarebbe da distinguere tra questo forum, ciclisti in genere e moto (dove i sistemi sono nati e cresciuti)
Se vuoi un esempio prova a vedere le immagini di "monopivot indiretto", troverai quattro immagini in croce che parlano di bici.
Poi però prova ad es a cercare immagini di "pro link" e troverai molta più roba ma tutta di moto.
Ma se la vuoi ancora più semplice ti posto un classico es. di come si esprime un tecnico come Ancillotti proprio su questo forum:

anch'io uso monopivot e quadrilatero a link, e a proposito di Ancillotti - ovvero uno che ne capisce - riporto:

in definitiva ci sono solo due sistemi fondamentali uno è il monopivot e l'altro è il quadrilatero, il Lawwil è il capostipite di tutta una serie di declamati brevetti ,differenti solo nella lunghezza dei bracci o nella tipologia del caricamento dell'ammo ma che comunque ,dal punto di vista del concetto generale che è quello di far compiere alla ruota un qualcosa di diverso dall'arco di cerchio sono identici.

Alberto Ancillotti

i VPP e i link non sono la stessa cosa, anzi, sarebbe da analizzare se esistono sistemi virtuali che NON usano il link e che quindi potrebbero in qualche modo essere paragonati al funzionamento dei monopivot.

Che casino

 

[kristian]

...perchè in occasione di questo "santo natale" non smettiamo di fare gli "scentifici" a tutti i costi, e facciamo ragionare la zucca che abbiamo sopra la collo ed il buon senso...?

MONOCROSS, è un termine di derivazione motoclicistica , non sò se è stato veramente "coniato" da yahama nei tempi che furono, ma "nell'immaginario popolare" identifica un forcellone vincolato al telaio in un punto solo, e che comprime (nel suo movimento) un solo ammortizzatore in maniera DIRETTA, senza leveraggi ed ammendicoli vari.... yamaha & co disponeva dell'ammortizzatore in posizione centrale forcellone/telaio, quei cessi di scooter che abbiamo sotto il sedere quando andiamo a lavorare , lo posizionano più vicino all'asse ruota posteriore......

Non capisco che senso ha procedere per pagine e pagine di discussione su come si chiama il link o il mono, quando alla fine, tutti hanno capito di che si parla, ed invece non si và avanti su possibili approfondimenti del titolo del topic...

 

[XBIKESchool]

giusto, vai con l'approfondimento che aiuta a smaltire il pranzo

 

[kristian]

giusto, vai con l'approfondimento che aiuta a smaltire il pranzo

..ma io non capisco niente...

 

[XBIKESchool]

e alooooraaaa

capisco, non capisco, tutti capiscono e poi nessuno capisce..
della zucca sulla spalla che ne facciamo? la teniamo per Hallowen? : ))

 

[zeromeno]

Le case preferiscono investire in marketing che in buoni ammo...così inventano sempre sistemi "innovativi" che fanno funzionare con ammo da due euri invece che montare ammo sofisticati su telai semplci