Monarch Plus RC3: IFP tuning

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Andrea321

Biker marathonensis
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Rispolvero questo topic visto l'interesse di alcuni.
Io ho il debonair da 5-6 mesi e ho provato moltissime tarature sia a livello di pressione del piggy, profondità ifp, configurazione lamelle pistone principale e quelle sul piggy "gestite" dalla leva della compressione.

Con ammo tutto originale si può scendere con la pressione nel piggy fino a circa 170 psi senza notare fenomeni di cavitazione e migliorando un po' la linearità dell' ammo e la sensibilità. L'ifp è ad una profondità di 35mm (sul mio 216x63) si può spingerlo più giù, fino a 41mm, per aumentare il volume della camera d'aria del piggy, così da renderlo ancora più lineare e poter usare pressioni ancora più basse senza problemi di cavitazione. Nel mio caso, con ifp a 41mm e pacco lamellare principale e nel piggy modificati regge senza fenomeni di cavitazione fino 130 psi.

La leva della compressione su tre posizioni si può far lavorare come si vuole intervenendo sul pacco lamellare dell pigggy, si può trasformare in tre posizioni utilizzabili in discesa, con la leva che imposta tre livelli di frenatura a basse velocità (anche se ha anche un minimo d'influenza su compressione ad alte velocità e ritorno); si può tenere come da originale ma aumentando la frenatura sia in compressione che ritorno in posizione climb; o ancora farlo diventare un blocco totale.

Come olio io utilizzo un silkolene pro rsf 2.5w che è poco dipendente dalle temperature, ho provato anche un economico dynamic 5w ma cambiava troppo comportamento tra freddo e caldo, per l'ammo è meglio spendere di più cercando olio con indice di viscosità elevato.

molto interessante. Al mio ho fatto la revisione cambiando anche l'olio ed è migliorato molto (l'olio che ho tolto in effetti aveva un gran brutto colore!), ho la camera ifp sui 220psi e dalle poche uscite che ho fatto sembra essere un pò più lineare.
 

guapo73

Biker grossissimus
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Rispolvero questo topic visto l'interesse di alcuni.
Io ho il debonair da 5-6 mesi e ho provato moltissime tarature sia a livello di pressione del piggy, profondità ifp, configurazione lamelle pistone principale e quelle sul piggy "gestite" dalla leva della compressione.

Con ammo tutto originale si può scendere con la pressione nel piggy fino a circa 170 psi senza notare fenomeni di cavitazione e migliorando un po' la linearità dell' ammo e la sensibilità. L'ifp è ad una profondità di 35mm (sul mio 216x63) si può spingerlo più giù, fino a 41mm, per aumentare il volume della camera d'aria del piggy, così da renderlo ancora più lineare e poter usare pressioni ancora più basse senza problemi di cavitazione. Nel mio caso, con ifp a 41mm e pacco lamellare principale e nel piggy modificati regge senza fenomeni di cavitazione fino 130 psi.

La leva della compressione su tre posizioni si può far lavorare come si vuole intervenendo sul pacco lamellare dell pigggy, si può trasformare in tre posizioni utilizzabili in discesa, con la leva che imposta tre livelli di frenatura a basse velocità (anche se ha anche un minimo d'influenza su compressione ad alte velocità e ritorno); si può tenere come da originale ma aumentando la frenatura sia in compressione che ritorno in posizione climb; o ancora farlo diventare un blocco totale.

Come olio io utilizzo un silkolene pro rsf 2.5w che è poco dipendente dalle temperature, ho provato anche un economico dynamic 5w ma cambiava troppo comportamento tra freddo e caldo, per l'ammo è meglio spendere di più cercando olio con indice di viscosità elevato.
Interessante!! riesci a mettere in piedi un tuotrial con fortografie o video?
Grazie
 

Marcopazzo

Biker serius
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Fulgur Tora
molto interessante. Al mio ho fatto la revisione cambiando anche l'olio ed è migliorato molto (l'olio che ho tolto in effetti aveva un gran brutto colore!), ho la camera ifp sui 220psi e dalle poche uscite che ho fatto sembra essere un pò più lineare.
si, l'olio cambia subito colore e io credo che sia colpa della vernice nera dello stelo e del piggy che nel mio internamente è andata via in più punti, come se avessero tenuto tolleranze troppo risicate o non so.
Interessante!! riesci a mettere in piedi un tuotrial con fortografie o video?
Grazie
Beh per lo smontaggio e simili c'è la guida ufficiale sul sito sram che è molto ben fatta, per le modifiche sul pacco lamellare ci sono guide di vario genere per le sospensioni delle moto, oppure sul sito delle sospensioni "dvo" spiega i vari tipi di pacchi lamellari e configurazioni, c'è qualcosa pure sul sito di "extreme shox" e sul sito di "shimrestackor". Il gruppo compressione comandato dalla leva è anch'esso formato da un pacco lamellare più basilare e con flussi pessimi, tanto in posizione discesa non deve lavorare, e anche per lui valgono le regole dei pacchi lamellari. Comunque domani dovrebbe arrivarmi un vivid a molla, quando avrò tempo posso sezionare il monarch e mettere giù una guida, ma non credo di essere abbastanza esperto per farlo, perchè io sono andato a tentoni, avrò provato 30 tarature diverse sul campo non avendo strumentazioni specifiche.
 
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Marcopazzo

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Fulgur Tora
forse il problema è anche dove trovare le lamelle per fare le prove.
si se si ha una bici con rapporto di leva elevato si, nel caso del mio il telaio che ha rapporto di compressione che va dai 2,6 ai 2,4 ho sempre tolto o spostato lamelle sul pistone principale in tutte le prove. Nel piggy invece o ne ho tolte per avere tre posizioni utilizzabili in discesa o ho aggiunto una rondella ''tradizionale'' per creare il blocco
 

»Kyashan«

Biker superioris
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Con ammo tutto originale si può scendere con la pressione nel piggy fino a circa 170 psi senza notare fenomeni di cavitazione [...]


Hola!

Oggi, seconda uscita con il mio nuovo (di pacca)
RS Monarch Plus Debonair RC3 2016 per la mia Nomad C del 2011 (special tune Santacruz: ML) - interasse: 216x63

Come già indicato in un altro post, già condiviso con l'amico di scorribande @guapo73 ...dopo una sola uscita, il mio Moanarch ha iniziato a presentare un fenomeno "strano".

Pompando il Monarch, questi pruduce uno strano rumore che non c'era appena montato (nuovo di pacca) provando a pompare in garage, senza però uscirci. Cercando poi online, trovo altri utenti con lo stesso "problema". Molti, lo riconducono alla pressione IFP non adeguata dell'ammo (la casa indica: 250 psi) o per una perdita o per un errato settaggio in fabbrica. Altra ipotesi, la lavorazione della finitura del corpo interno entro cui lavora il pistone pare.

QUI un video preso dalla rete (di un altro utente) che descrive esattamente il rumore.


Note sul fenomeno, che si presenta:

  • sgonfio (del tutto) che gonfio (180psi)
  • rebound tutto aperto
  • rebound medio o tutto chiuso
  • in qualsiasi delle 3 modalità: levetta switch Min\Mid\Firm
  • sia in compressione che in estensione
Insomma, lo fa sempre in ogni condizione :\


Volendo mantenere il tuning pressione IFP della casa (250psi) si pensava con @guapo73 di controllare se la pressione sia rimasta invariata. Se così fosse, non saprei da cosa possa dipendere. Questo fenomeno online è stato addirittura ribattezzato con il termine "squeaking" (vedi video online come anche vari post) Insomma, se dipendesse da una perdita di pressione IFP (che molti riconducono allo scaturire del problema) si potrebbe pensare ad un fenomeno di cavitazione. Se così fosse, temo il pistone possa aver perso il suo tuning di 35mm (affondamento nel piggyback) generando una sacca di aria (?) e, quindi, il formarsi di bollicine: da qui il rumore (sono mie riflessioni eh!)


Tu che dici al riguardo?!
Mille grazie...
K
 

Marcopazzo

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Fulgur Tora
»Kyashan«;7920035 ha scritto:



Hola!

Oggi, seconda uscita con il mio nuovo (di pacca)
RS Monarch Plus Debonair RC3 2016 per la mia Nomad C del 2011 (special tune Santacruz: ML) - interasse: 216x63

Come già indicato in un altro post, già condiviso con l'amico di scorribande @guapo73 ...dopo una sola uscita, il mio Moanarch ha iniziato a presentare un fenomeno "strano".

Pompando il Monarch, questi pruduce uno strano rumore che non c'era appena montato (nuovo di pacca) provando a pompare in garage, senza però uscirci. Cercando poi online, trovo altri utenti con lo stesso "problema". Molti, lo riconducono alla pressione IFP non adeguata dell'ammo (la casa indica: 250 psi) o per una perdita o per un errato settaggio in fabbrica. Altra ipotesi, la lavorazione della finitura del corpo interno entro cui lavora il pistone pare.

QUI un video preso dalla rete (di un altro utente) che descrive esattamente il rumore.


Note sul fenomeno, che si presenta:

  • sgonfio (del tutto) che gonfio (180psi)
  • rebound tutto aperto
  • rebound medio o tutto chiuso
  • in qualsiasi delle 3 modalità: levetta switch Min\Mid\Firm
  • sia in compressione che in estensione
Insomma, lo fa sempre in ogni condizione :\


Volendo mantenere il tuning pressione IFP della casa (250psi) si pensava con @guapo73 di controllare se la pressione sia rimasta invariata. Se così fosse, non saprei da cosa possa dipendere. Questo fenomeno online è stato addirittura ribattezzato con il termine "squeaking" (vedi video online come anche vari post) Insomma, se dipendesse da una perdita di pressione IFP (che molti riconducono allo scaturire del problema) si potrebbe pensare ad un fenomeno di cavitazione. Se così fosse, temo il pistone possa aver perso il suo tuning di 35mm (affondamento nel piggyback) generando una sacca di aria (?) e, quindi, il formarsi di bollicine: da qui il rumore (sono mie riflessioni eh!)


Tu che dici al riguardo?!
Mille grazie...
K
ciao, il rumore non mi sembra affatto cavitazione, la cavitazione è più simile a quando strizzi una spugna, difficile da spiegare. Inoltre dovrebbe variare in base alle regolazioni idrauliche, più chiudi il ritorno o la compressione e più dovrebbe fare il rumore, rumore che comunque produrrebbe a velocità di compressione dell' ammo elevate (tipo una culata sulla sella). Quel rumore mi sembra tanto di quad ring secco, scarsa lubrificazione della camera pneumatica o magari proprio della camera del piggy back in cui scorre l'ifp (lato aria ovviamente). Senza smontare quasi nulla, si potrebbe fare una prova:
-prima la lubrificazione della camera pneumatica, se non si vuole smontare, si può sgonfiare l'ammo, rimuovere la valvola con un attrezzo apposta (quello delle valvole schrader di bici, moto, auto.....) tenere compresso l'ammo e metterci dentro con una siringa 10ml di olio (10 o 15wt) facendo estendere lentamente l'ammo per agevolare la richiesta di olio dalla siringa. Rimontando la valvola (basta stringerla poco!), rigonfiando l'ammo e facendo il bilanciamento delle camere (mi pare sugli 11mm di corsa) l'olio dovrebbe prima lubrificare il quad ring lato camera positiva e poi una parte dovrebbe arrivare in camera negativa a completare l'opera.
-secondo passaggio, se non fosse sufficiente quanto sopra, si potrebbe fare lo stesso lavoro sul piggy........ sgonfia, rimuovi la valvola e ci spruzzi dentro 2ml di olio, rimetti la valvola, poi rigonfi a 250psi con l'adattatore apposta e sviti l'adattatore prima di scollegare da esso la pompetta, altrimenti si scaricherebbe di nuovo (l'adattatore comprime il nucleo della valvola e svitandolo la lascia tappare prima che inizi a uscire l'aria dall' or. In questo caso però è più complicato/rischioso, perchè dopo aver sgonfiato il piggyback, non bisogna assolutamente comprimere l'ammo, altrimenti si rischia di far ribaltare l'ifp o comunque far trafilare aria.
 

»Kyashan«

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ciao, il rumore non mi sembra affatto cavitazione, la cavitazione è più simile a quando strizzi una spugna, difficile da spiegare. Inoltre dovrebbe variare in base alle regolazioni idrauliche, più chiudi il ritorno o la compressione e più dovrebbe fare il rumore, rumore che comunque produrrebbe a velocità di compressione dell' ammo elevate (tipo una culata sulla sella). Quel rumore mi sembra tanto di quad ring secco, scarsa lubrificazione della camera pneumatica o magari proprio della camera del piggy back in cui scorre l'ifp (lato aria ovviamente). Senza smontare quasi nulla, si potrebbe fare una prova:
-prima la lubrificazione della camera pneumatica, se non si vuole smontare, si può sgonfiare l'ammo, rimuovere la valvola con un attrezzo apposta (quello delle valvole schrader di bici, moto, auto.....) tenere compresso l'ammo e metterci dentro con una siringa 10ml di olio (10 o 15wt) facendo estendere lentamente l'ammo per agevolare la richiesta di olio dalla siringa. Rimontando la valvola (basta stringerla poco!), rigonfiando l'ammo e facendo il bilanciamento delle camere (mi pare sugli 11mm di corsa) l'olio dovrebbe prima lubrificare il quad ring lato camera positiva e poi una parte dovrebbe arrivare in camera negativa a completare l'opera.
-secondo passaggio, se non fosse sufficiente quanto sopra, si potrebbe fare lo stesso lavoro sul piggy........ sgonfia, rimuovi la valvola e ci spruzzi dentro 2ml di olio, rimetti la valvola, poi rigonfi a 250psi con l'adattatore apposta e sviti l'adattatore prima di scollegare da esso la pompetta, altrimenti si scaricherebbe di nuovo (l'adattatore comprime il nucleo della valvola e svitandolo la lascia tappare prima che inizi a uscire l'aria dall' or. In questo caso però è più complicato/rischioso, perchè dopo aver sgonfiato il piggyback, non bisogna assolutamente comprimere l'ammo, altrimenti si rischia di far ribaltare l'ifp o comunque far trafilare aria.

Marco, prima di tutto... Grazie per l'attenzione. Mi riconsola.

Passando alle tue osservazioni, il primo step circa la lubrificazione credo di averlo già affrontato ieri. Ho fatto un'attenta revisione ordinaria lato aria. Quindi togliendo l'air can (Highvolume e bussolotto). Ho lubrificato di nuovo il tutto seguendo le indicazioni del manuale PDF ufficiale per il service del Monarch. Vedi guarnizioni ecc. Quindi rimane la prova del piggyback.

Tirando dentro il buon [MENTION=24276]guapo73[/MENTION] stasera mi diceva (avendo anche lui un problema simile, pare) che nel controllare la pressione IFP, usando l'apposito tool (chiave che si impiega anche per sviare la valvola) anche solo svitando il primo piccolo tappo esterno ha sentito subito uno sfiato d'aria. Potrebbe essere la valvola non sia ben serrata o difettosa con conseguente sfiato aria?!

Qualora fosse, come da tua ipotesi, un discorso di scarsa lubrificazione delle tenute (in generale) possibile che capiti a così tanti utenti?!

Siamo sempre sulla base di supposizioni. Mi scoccia che non sai sta roba... Specie l'idea di mandarlo già in assistenza.

Ad ogni modo, quali danni potrebbero aver luogo usandolo? Le guarnizioni potrebbero sfilacciarsi prematuramente lasciando trafilare aria o ancor peggio, olio?!

Per ora... Buona notte e ancora grazie per il tuo tempo.

K
 

Marcopazzo

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Fulgur Tora
»Kyashan«;7920150 ha scritto:
Marco, prima di tutto... Grazie per l'attenzione. Mi riconsola.

Passando alle tue osservazioni, il primo step circa la lubrificazione credo di averlo già affrontato ieri. Ho fatto un'attenta revisione ordinaria lato aria. Quindi togliendo l'air can (Highvolume e bussolotto). Ho lubrificato di nuovo il tutto seguendo le indicazioni del manuale PDF ufficiale per il service del Monarch. Vedi guarnizioni ecc. Quindi rimane la prova del piggyback.

Tirando dentro il buon @guapo73 stasera mi diceva (avendo anche lui un problema simile, pare) che nel controllare la pressione IFP, usando l'apposito tool (chiave che si impiega anche per sviare la valvola) anche solo svitando il primo piccolo tappo esterno ha sentito subito uno sfiato d'aria. Potrebbe essere la valvola non sia ben serrata o difettosa con conseguente sfiato aria?!

Qualora fosse, come da tua ipotesi, un discorso di scarsa lubrificazione delle tenute (in generale) possibile che capiti a così tanti utenti?!

Siamo sempre sulla base di supposizioni. Mi scoccia che non sai sta roba... Specie l'idea di mandarlo già in assistenza.

Ad ogni modo, quali danni potrebbero aver luogo usandolo? Le guarnizioni potrebbero sfilacciarsi prematuramente lasciando trafilare aria o ancor peggio, olio?!

Per ora... Buona notte e ancora grazie per il tuo tempo.

K
svitando il tappino che copre la valvola anche a me sul vivid ricordo che aveva fatto lo sfiato, sul monarch no. Possibile che la valvolina non tenga al 100%, fortunatamente anche il tappino ha un or che tiene la pressione, comunque basta provare con un po di acqua e sapone (o saliva come fanno molti gommisti) sulla valvolina per vedere che non perda. Il fatto che succeda a tanti utenti non mi stupisce molto, in quasi tutti i prodotti rock shox che ho preso, era presente una scarsissima lubrificazione. La pike, il monarch e la lyrik che ho ora le ho smontate appena prese per lubrificarle prima di usarle, in particolare le forcelle erano quasi secche, la lyrik da un fodero non aveva dentro né grasso né olio. In questo caso però potrebbe non essere colpa di rock shox direttamente. Mi vengono in mente solo due possiiblità di quel rumore, dopo aver escluso la scarsa lubbrificazione del quad ring in camera pneumatica:
-La scarsa lubrificazione dell' or dell' ifp, ma difficilmente credo che farebbe quel rumore vista la presenza di olio da un lato, ma che si collega al secondo punto;
-l'olio usato nell' idraulica ha una formulazione che bada più all' elevato indice di viscosità che al potere lubrificante, e questo spiegherebbe il rumore anche in presenza di buona lubrificazione.
Sulla dvo diamond ho avuto problema simile usando olio silkolene pro rsf 2.5wt nell' idraulica, nonostante l'ottima lubrificazione dello stelo all' esterno con grasso, la cartuccia pneumatica faceva quel rumore quando veniva compressa lentamente, mettendo olio motorex è sparito subito.
C'è da dire però pure che ho usato con soddisfazione (la resa dell' idraulica era molto più stabile al variare della temperatura e scalciava meno) il silkolente proprio nel mio monarch debonair (comprato autunno 2014) e li non mi faceva nessun rumore. E' possibile che con i modelli più recenti però abbiano cambiato le tenute con quelle di un altro marchio o altra composizione.
Insomma le possibilità possono essere molte, ma se la camera pneumatica è lubrificata (idem per l'or dell' ifp) e la pressione nel piggy è giusta, non dovrebbero esserci problemi anche a lungo termine
 
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svitando il tappino che copre la valvola anche a me sul vivid ricordo che aveva fatto lo sfiato, sul monarch no. Possibile che la valvolina non tenga al 100%, fortunatamente anche il tappino ha un or che tiene la pressione, comunque basta provare con un po di acqua e sapone (o saliva come fanno molti gommisti) sulla valvolina per vedere che non perda. Il fatto che succeda a tanti utenti non mi stupisce molto, in quasi tutti i prodotti rock shox che ho preso, era presente una scarsissima lubrificazione. La pike, il monarch e la lyrik che ho ora le ho smontate appena prese per lubrificarle prima di usarle, in particolare le forcelle erano quasi secche, la lyrik da un fodero non aveva dentro né grasso né olio. In questo caso però potrebbe non essere colpa di rock shox direttamente. Mi vengono in mente solo due possiiblità di quel rumore, dopo aver escluso la scarsa lubbrificazione del quad ring in camera pneumatica:
-La scarsa lubrificazione dell' or dell' ifp, ma difficilmente credo che farebbe quel rumore vista la presenza di olio da un lato, ma che si collega al secondo punto;
-l'olio usato nell' idraulica ha una formulazione che bada più all' elevato indice di viscosità che al potere lubrificante, e questo spiegherebbe il rumore anche in presenza di buona lubrificazione.
Sulla dvo diamond ho avuto problema simile usando olio silkolene pro rsf 2.5wt nell' idraulica, nonostante l'ottima lubrificazione dello stelo all' esterno con grasso, la cartuccia pneumatica faceva quel rumore quando veniva compressa lentamente, mettendo olio motorex è sparito subito.
C'è da dire però pure che ho usato con soddisfazione (la resa dell' idraulica era molto più stabile al variare della temperatura e scalciava meno) il silkolente proprio nel mio monarch debonair (comprato autunno 2014) e li non mi faceva nessun rumore. E' possibile che con i modelli più recenti però abbiano cambiato le tenute con quelle di un altro marchio o altra composizione.
Insomma le possibilità possono essere molte, ma se la camera pneumatica è lubrificata (idem per l'or dell' ifp) e la pressione nel piggy è giusta, non dovrebbero esserci problemi anche a lungo termine


Tempi di risposta da centro specializzato ahah!
Grande Marco; grazie :)


Stamattina, ho sentito l'amico @guapo73 e...

Come anticipavo, non appena Guapo ha svitato (con tool per valvole Schrader) il tappino nero di preservazione valvola, ha avvertito subito un deciso sfiato: segno che la valvola aveva perso aria e li accumulato perdita, nel tempo. Aria, che non era del tutto sfiatata oltre il tappino nero dal momento questi dipone di un mini o-ring (suppongo per questa ragione).

Insomma, prima mi diceva che ha disassemblato il tutto senza però toccare l'idraulica IFP (quindi senza tirar via il pistone interno, con grano spurgo olio ecc)

Ha così successivamente lubrificato l'oring del pistoncino più esterno, così come un poco la tenuta della valvola (core) Schrader, per poi misurare velocemente l'affondamento del pistone IFP (che dalla casa è impostato a 35mm) e che lui da un rilevamento di fortuna (non disponeva di calibro da profondità) ha misurato essere tra 35 e 37mm.

Ha quindi caricato in pressione con apposito adattatore RS (quello rosso) la camera a 250 psi.

Rimontato l'ammo, l'ha provato da fermo e poi in strada fuori dal garage. Morale: per ora, è silenzioso e perfetto. Questo tardo pomeriggio andrò da lui e verifichiamo anche il mio, non disponendo io del toll\adattatore RS rosso per caricare aria nell'IFP

Avrei poi una domanda, al volo.

Considerando le ipotesi che vedono le guarnizioni non adeguatamente lubrificate (o nel caso di sfiga, logore per usura a secco o difettose per partita mescola gomma difettosa) non potrebbe verificarsi il rumore anche per attrito del pistone che scorre internamente lo stelo?! Mi spiego: quello con guarnizione che solitamente è in teflon (vedi IMG). Mi parrebbe strano, dal momento che vuoi o non vuoi, quell'anello in teflon (o simil materiale) si autolubrifica con l'olio presente nello stelo. Tanto per valutare ogni scenario...

Ti allego un'immagine descritta al volo, con qualche mia rilfessione. La trovi QUI


Ci aggiorniamo!
Grazie ancora...
K
 

Marcopazzo

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Fulgur Tora
»Kyashan«;7920238 ha scritto:



Tempi di risposta da centro specializzato ahah!
Grande Marco; grazie :)


Stamattina, ho sentito l'amico @guapo73 e...

Come anticipavo, non appena Guapo ha svitato (con tool per valvole Schrader) il tappino nero di preservazione valvola, ha avvertito subito un deciso sfiato: segno che la valvola aveva perso aria e li accumulato perdita, nel tempo. Aria, che non era del tutto sfiatata oltre il tappino nero dal momento questi dipone di un mini o-ring (suppongo per questa ragione).

Insomma, prima mi diceva che ha disassemblato il tutto senza però toccare l'idraulica IFP (quindi senza tirar via il pistone interno, con grano spurgo olio ecc)

Ha così successivamente lubrificato l'oring del pistoncino più esterno, così come un poco la tenuta della valvola (core) Schrader, per poi misurare velocemente l'affondamento del pistone IFP (che dalla casa è impostato a 35mm) e che lui da un rilevamento di fortuna (non disponeva di calibro da profondità) ha misurato essere tra 35 e 37mm.

Ha quindi caricato in pressione con apposito adattatore RS (quello rosso) la camera a 250 psi.

Rimontato l'ammo, l'ha provato da fermo e poi in strada fuori dal garage. Morale: per ora, è silenzioso e perfetto. Questo tardo pomeriggio andrò da lui e verifichiamo anche il mio, non disponendo io del toll\adattatore RS rosso per caricare aria nell'IFP

Avrei poi una domanda, al volo.

Considerando le ipotesi che vedono le guarnizioni non adeguatamente lubrificate (o nel caso di sfiga, logore per usura a secco o difettose per partita mescola gomma difettosa) non potrebbe verificarsi il rumore anche per attrito del pistone che scorre internamente lo stelo?! Mi spiego: quello con guarnizione che solitamente è in teflon (vedi IMG). Mi parrebbe strano, dal momento che vuoi o non vuoi, quell'anello in teflon (o simil materiale) si autolubrifica con l'olio presente nello stelo. Tanto per valutare ogni scenario...

Ti allego un'immagine descritta al volo, con qualche mia rilfessione. La trovi QUI


Ci aggiorniamo!
Grazie ancora...
K
la procedura del guapo è perfetta, se si ha manualità meglio rimuovere il coperchietto che il metodo che avevo scritto io ieri con la siringa. Con via il coperchietto conviene dare una spalmata di grasso per sospensioni sulle pareti interne al piggy e sulla superficie dell' ifp dove c'è l'or, più 1-2ml di olio 15wt che aderisce bene alle superfici.
Per la tua domanda, se intendi quello che nell' immagine è chiamato ''guarnizione dura teflon (main piston)'', è molto dura e non fa realmente da guarnizione, se non ricordo male su un lato è pure aperta (poco e in modo che combaci quasi perfettamente) per consentire il montaggio, serve solo ad aiutare la boccola di scorrimento dello stelo dentro all' affare rosso in foto a tenere tutto in asse e a far passare il massimo possibile dell' olio attraverso il pacco lamellare del pistone ''main piston'', che altrimenti sceglierebbe la via che offre meno resistenza (tra il main piston e il damper body). Difficilmente credo che quello possa danneggiarsi, ma tutto è possibile, ma più che fare rumore (a meno che il pistone non vada a toccare il damper body....) si perderebbe frenatura in compressione e ritorno e in base all'entità del danno, si potrebbe pure arrivare ad avere un ammo totalmente sfrenato
 

»Kyashan«

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la procedura del guapo è perfetta, se si ha manualità meglio rimuovere il coperchietto che il metodo che avevo scritto io ieri con la siringa. Con via il coperchietto conviene dare una spalmata di grasso per sospensioni sulle pareti interne al piggy e sulla superficie dell' ifp dove c'è l'or, più 1-2ml di olio 15wt che aderisce bene alle superfici.[...]

É quello che ha fatto anche @guapo73.
Ovvero, prima di rigonfiare l'IFP, ha rimosso il coperchietto e seeker a "C" (nero), lubrificato pistoncino aria e interno piggy-back. NOTA: Guapo però non ha disassemblato del tutto il piggy-back, quindi revisione integrale, spurgando ecc. In quanto all'eventuale sfregamento dell'oring, non penso che due uscite possano averne compromesso l'integrità della gomma (con conseguenti sfilacciamenti agli estremi). Spero eheeh!

NOTA positiva: anche se RS dalla sua ha il vantaggio di rendere reperibili quasi tutti i componenti come spare parts, in quanto a guarnizioni per idraulica (anche gomme speciali come il nitrile (vedi olio DOT) io mi son rifornito presso "ERMA Coper snc" zona Ardeatina (Roma). Personale molto disponibile e fornitura pressocchè totale di guarnizioni e componenti per idraulica. @guapo73 tienilo a mente!

Ultima cosa: leggo di
più 1-2ml di olio 15wt
quando nel''Air Can indicano di iniettare appena 0.5ml - nel caso dei 2ml nel piggyback, non sono troppi?!

Speriamo risolva anche io in così poco; sarebbe davvero una fortuna!
 
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»Kyashan«

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AGGIORNAMENTO

Ciao [MENTION=63236]Marcopazzo[/MENTION]

Sono appena rientrato dopo il test peculiare svolto con il buon [MENTION=24276]guapo73[/MENTION] ma, benché sembra il rumore si sia leggermente attenuato, non è di fatto vanito né ridotto in modo significativo.

Nel caso del Guapo (il suo ammo ha circa 1anno di esercizio se no nerro) lubrificare la camera aria del piggyback così come gli oring e gonfiare quindi a 250psi ha sortito un effetto risolutivo anche se non al 100%. O meglio, ha ridotto drasticamente il rumore che faceva, simile al mio, ma è cque rimasto leggero di fondo.

Nel mio caso, abbiamo fatto come anche da te suggerito.

Quindi: un poco di olio 15WT (qualche goccia) a lubrificare l'interno del piggyback, per poi lubrificare con grasso RSP per sospensioni, pistone e relativo oring di tenuta. Abbiamo pressurizzato a 250psi (sperando siano esatti) e controllato con una goccia di olio sopra la valvola e attorno al tappo se vi fossero perdite: tutto ok. Unica cosa, abbiamo verificato il sag del pistone IFP che è risultato essere di 34mm (invece che 35mm) ma siamo li credo.

Ora, la cosa che noto è che lavorando il rumore sembra attenuarsi mentre a freddo (bici a riposo, quindi oglio raffermo\denso) il rumore è più sensibile.

Onestamente, Marco, non riesco ad immaginare quale contesto possa scaturire tale suono. É davvero frustrante.

Escluso il Main Piston e relativo anello in teflon, escluso il tappo del piggy ora ri-lubrificato, aggiunto olio 15WT nel serbatoio lato aria del piggy... qualche goccia di olio 15WT ancora, in aspirazione, una volta tolta la valvola Schrader dell'ammo. Lubrificato venerdì tutto il comparto Air Can, quadring e tenute tutte. Sinceramente non so da cosa possa dipendere. Unico pensiero, va ad eventuale aria presente nel serbatiop IFP che però NON abbiamo toccato: ci vorrebbe troppo tempo, e alle 18.00 non era il caso.

Ringrazio di cuore [MENTION=24276]guapo73[/MENTION] per essersi prestato immediatamente nel service e mi rimetto a te\voi per eventuali illuminazioni fortunate sulle possibili cause.

C'è da dire che l'ammortizzatore ha fatto solo 3 uscite all'attivo. Potrebbe essere che la revisione 2016 abbia subito un cambio di mescole per le guarnizioni o fornitore olio per l'idraulica. Fatto sta che i modello prima del 2016 non hanno questi fenomeni; non così accentuati. Guapo stesso ha ben due Moanarch identici: uno modello 2015 e uno 2016. Quello "vecchio" è perfetto mentre il 2016 presenta un comportamento molto simile al mio, ora attenuato dopo la revisione di stamane che ha operato e che speravamo fosse risolutiva anche nel mio caso.


Per ora, un po giù di morale, vi saluto...
Grazie ragazzi.
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Marcopazzo

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»Kyashan«;7920394 ha scritto:
Ultima cosa: leggo di quando nel''Air Can indicano di iniettare appena 0.5ml - nel caso dei 2ml nel piggyback, non sono troppi?!
sotto il ml non lo considero nemmeno lubrificazione, come pisciare nel mare più o meno :hahaha: No a parte gli scherzi 1ml ad occhio direi che va bene e non altera troppo la linearità dell' ammo, 2ml se l'ammo è montato su una bici con telaio non troppo progressivo direi che male non fa, rende l'ammo solo un po' più progressivo facendo aumentare un pelo la pressone a piena compressione. E mi pare che la nomad 2 fosse piuttosto lineare da metà corsa, ma dovrei controllare.

»Kyashan«;7920491 ha scritto:
AGGIORNAMENTO

Ciao @Marcopazzo

Sono appena rientrato dopo il test peculiare svolto con il buon @guapo73 ma, benché sembra il rumore si sia leggermente attenuato, non è di fatto vanito né ridotto in modo significativo.

Nel caso del Guapo (il suo ammo ha circa 1anno di esercizio se no nerro) lubrificare la camera aria del piggyback così come gli oring e gonfiare quindi a 250psi ha sortito un effetto risolutivo anche se non al 100%. O meglio, ha ridotto drasticamente il rumore che faceva, simile al mio, ma è cque rimasto leggero di fondo.

Nel mio caso, abbiamo fatto come anche da te suggerito.

Quindi: un poco di olio 15WT (qualche goccia) a lubrificare l'interno del piggyback, per poi lubrificare con grasso RSP per sospensioni, pistone e relativo oring di tenuta. Abbiamo pressurizzato a 250psi (sperando siano esatti) e controllato con una goccia di olio sopra la valvola e attorno al tappo se vi fossero perdite: tutto ok. Unica cosa, abbiamo verificato il sag del pistone IFP che è risultato essere di 34mm (invece che 35mm) ma siamo li credo.

Ora, la cosa che noto è che lavorando il rumore sembra attenuarsi mentre a freddo (bici a riposo, quindi oglio raffermo\denso) il rumore è più sensibile.

Onestamente, Marco, non riesco ad immaginare quale contesto possa scaturire tale suono. É davvero frustrante.

Escluso il Main Piston e relativo anello in teflon, escluso il tappo del piggy ora ri-lubrificato, aggiunto olio 15WT nel serbatoio lato aria del piggy... qualche goccia di olio 15WT ancora, in aspirazione, una volta tolta la valvola Schrader dell'ammo. Lubrificato venerdì tutto il comparto Air Can, quadring e tenute tutte. Sinceramente non so da cosa possa dipendere. Unico pensiero, va ad eventuale aria presente nel serbatiop IFP che però NON abbiamo toccato: ci vorrebbe troppo tempo, e alle 18.00 non era il caso.

Ringrazio di cuore @guapo73 per essersi prestato immediatamente nel service e mi rimetto a te\voi per eventuali illuminazioni fortunate sulle possibili cause.

C'è da dire che l'ammortizzatore ha fatto solo 3 uscite all'attivo. Potrebbe essere che la revisione 2016 abbia subito un cambio di mescole per le guarnizioni o fornitore olio per l'idraulica. Fatto sta che i modello prima del 2016 non hanno questi fenomeni; non così accentuati. Guapo stesso ha ben due Moanarch identici: uno modello 2015 e uno 2016. Quello "vecchio" è perfetto mentre il 2016 presenta un comportamento molto simile al mio, ora attenuato dopo la revisione di stamane che ha operato e che speravamo fosse risolutiva anche nel mio caso.


Per ora, un po giù di morale, vi saluto...
Grazie ragazzi.
Io sono sempre convinto che quel rumore del video è rumore di tenute secche o come ho avuto sulla dvo diamond una non compatibilità tra olio e tenute, tolleranze, materiali o che diavolo ne so. Quando il quad ring nella camera principale; lo stelo che scorre dentro al blocco rosso dell' immagine di prima; il quad ring e parapolvere nel manicotto aria e l'or dell'ifp sono tutti lubrificati, tutte le parti in movimento sono ok e non dovrebbero fare rumore o comunque se fanno rumore non dovrebbero danneggiarsi in alcun modo.
L'unico rumore che potrebbe fare è nel momento in cui camera negativa e positiva entrano in comunicazione, dove oltre all' aria potrebbe transitare olio o grasso provocando un po' di rumore, ma solo in quel particolare punto della corsa. Se entrasse l'ammo in cavitazione andrebbe in palla completamente, pompando un po' di volte la bici, chiudendo completamente il ritorno e ripompando dovrebbe restare sfrenato ed estendersi quasi come se non fosse stato chiuso, ma avresti trovato schiuma nell' ifp molto probabilmente comunque....
Per il piggy, il valore di 250psi che danno è un valore intermedio di sicurezza, perchè sanno che le pompette che danno sono tarate alla c@zzo di lucertola e su 4 pompette che ho, a 250 psi ballano circa 60psi tra quella che segna meno e quella che segna di più. Con quella intermedia il monarch con taratura mm reggeva senza entrare in cavitazione fino 170psi su carro con rapporto di compressione basso. Comunque 250psi sono un valore di sicurezza che è giusto rispettare a lungo andare.
 
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sotto il ml non lo considero nemmeno lubrificazione, come pisciare nel mare più o meno :hahaha: No a parte gli scherzi 1ml ad occhio direi che va bene e non altera troppo la linearità dell' ammo, 2ml se l'ammo è montato su una bici con telaio non troppo progressivo direi che male non fa, rende l'ammo solo un po' più progressivo facendo aumentare un pelo la pressone a piena compressione. E mi pare che la nomad 2 fosse piuttosto lineare da metà corsa, ma dovrei controllare.


Io sono sempre convinto che quel rumore del video è rumore di tenute secche o come ho avuto sulla dvo diamond una non compatibilità tra olio e tenute, tolleranze, materiali o che diavolo ne so. Quando il quad ring nella camera principale; lo stelo che scorre dentro al blocco rosso dell' immagine di prima; il quad ring e parapolvere nel manicotto aria e l'or dell'ifp sono tutti lubrificati, tutte le parti in movimento sono ok e non dovrebbero fare rumore o comunque se fanno rumore non dovrebbero danneggiarsi in alcun modo.
L'unico rumore che potrebbe fare è nel momento in cui camera negativa e positiva entrano in comunicazione, dove oltre all' aria potrebbe transitare olio o grasso provocando un po' di rumore, ma solo in quel particolare punto della corsa. Se entrasse l'ammo in cavitazione andrebbe in palla completamente, pompando un po' di volte la bici, chiudendo completamente il ritorno e ripompando dovrebbe restare sfrenato ed estendersi quasi come se non fosse stato chiuso, ma avresti trovato schiuma nell' ifp molto probabilmente comunque....
Per il piggy, il valore di 250psi che danno è un valore intermedio di sicurezza, perchè sanno che le pompette che danno sono tarate alla c@zzo di lucertola e su 4 pompette che ho, a 250 psi ballano circa 60psi tra quella che segna meno e quella che segna di più. Con quella intermedia il monarch con taratura mm reggeva senza entrare in cavitazione fino 170psi su carro con rapporto di compressione basso. Comunque 250psi sono un valore di sicurezza che è giusto rispettare a lungo andare.

Dopo il miniservice, il sibilo è parecchio diminuito e magari con il rodaggio andrà a sparire.... [MENTION=27815]»Kyashan«[/MENTION] dai apri il gas e smollalo!!
 

»Kyashan«

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Io sono sempre convinto che quel rumore del video è rumore di tenute secche o come ho avuto sulla dvo diamond una non compatibilità tra olio e tenute, tolleranze, materiali o che diavolo ne so. Quando il quad ring nella camera principale; lo stelo che scorre dentro al blocco rosso dell' immagine di prima; il quad ring e parapolvere nel manicotto aria e l'or dell'ifp sono tutti lubrificati, tutte le parti in movimento sono ok e non dovrebbero fare rumore o comunque se fanno rumore non dovrebbero danneggiarsi in alcun modo.
  • Davvero curioso infatti: ho ben lubrificato tutto quello che potevamo senza intervenire sull'idraulica integrale. Rimarrebbe un discorso di spurgo della fabbrica fatto male e\o aria appunto nel comparto IFP (idraulico) o che so... nello stelo. Rimarrebbe poi il pistone IFP vero e proprio... ma non so se si muova o meno durante l'esercizio.

L'unico rumore che potrebbe fare è nel momento in cui camera negativa e positiva entrano in comunicazione, dove oltre all' aria potrebbe transitare olio o grasso provocando un po' di rumore, ma solo in quel particolare punto della corsa.
  • Sarebbe un rumore che conosco e che fa anche ora a volte, pochissimo a dire il vero. Ma è un suono che ci sta... e non mi preoccupa.

Se entrasse l'ammo in cavitazione andrebbe in palla completamente, pompando un po' di volte la bici, chiudendo completamente il ritorno e ripompando dovrebbe restare sfrenato ed estendersi quasi come se non fosse stato chiuso, ma avresti trovato schiuma nell' ifp molto probabilmente comunque....
  • Il rebound funziona benissimo: se chiudo del tutto, il ritorno è molto lento. I vari scatti incidono in modo brillante.

Per il piggy, il valore di 250psi che danno è un valore intermedio di sicurezza, perchè sanno che le pompette che danno sono tarate alla c@zzo di lucertola e su 4 pompette che ho, a 250 psi ballano circa 60psi tra quella che segna meno e quella che segna di più. Con quella intermedia il monarch con taratura mm reggeva senza entrare in cavitazione fino 170psi su carro con rapporto di compressione basso. Comunque 250psi sono un valore di sicurezza che è giusto rispettare a lungo andare
  • Abbiamo provato una volta a 250 e una a 260 ma idem per il rumore.


Non so davvero cosa pensare... boh :\
 
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»Kyashan«

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Dopo il miniservice, il sibilo è parecchio diminuito e magari con il rodaggio andrà a sparire.... @»Kyashan« dai apri il gas e smollalo!!

Guapo, ho provato or ora a pompare l'ammo e... fa lo stesso rumore di prima che te lo portassi. Pare proprio che a freddo, a riposo, il rumore si accentui di netto. Bo, che palle ste robe :(
 

guapo73

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»Kyashan«;7920543 ha scritto:
Guapo, ho provato or ora a pompare l'ammo e... fa lo stesso rumore di prima che te lo portassi. Pare proprio che a freddo, a riposo, il rumore si accentui di netto. Bo, che palle ste robe :(

mmm non ci resta che farlo rodare con la speranza che si assestino le tenute......
Dai ciccio che si risolve è una stupidata
 
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Marcopazzo

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»Kyashan«;7920540 ha scritto:
  • Davvero curioso infatti: ho ben lubrificato tutto quello che potevamo senza intervenire sull'idraulica integrale. Rimarrebbe un discorso di spurgo della fabbrica fatto male e\o aria appunto nel comparto IFP (idraulico) o che so... nello stelo. Rimarrebbe poi il pistone IFP vero e proprio... ma non so se si muova o meno durante l'esercizio.
No tranquillo che se fosse spurgato male avresti seri problemi e il ritorno non lavorerebbe bene. Come dice guapo, usalo senza preoccupazioni, magari con il tempo passa, altrimenti alla prima revisione Idraulica fai presente il problema da chi lo fai revisionare e gli chiedi di usare un olio diverso dall'originale. Tipo bsc credo utilizzi l'rsp....
 
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