Credo che sia un "errore di copia-incolla", la norma è identica a quella della DH in cui lo zaino, con o senza paraschiena, dubito che venga adoperato
Met parachute casco integrale ma non ammesso alle gare di enduro!
- Creatore Discussione yurisalietti
- Data di inizio
Credo che sia un "errore di copia-incolla", la norma è identica a quella della DH in cui lo zaino, con o senza paraschiena, dubito che venga adoperato
Ciao Carra ho capito chi sei ed ero uno dei ragazzi del TSI che ti ha messo la pulce nell'orecchio... anche uno di noi ha dovuto prendere il casco "integrale omologato E monoscocca" per partire.
Secondo me è alquanto ingannevole la scritta "monocoque" sul casco in quanto non lo è o al massimo lo e per quanto riguarda la calotta ma non per l'intero mentoniera compresa (sei uno dei pochi che lo ha comprato e lo ammette
).Tutta questa diatriba sul regolamento non chiaro a me non torna proprio (parlo del casco non del resto delle protezioni), in quanto la cosa non chiara è che il MET venga venduto come monoscocca ma in verità non lo è.
Stessa identica dizione, DH articolo 2.9.01, EN articolo 5.7.01
http://mountainbike.federciclismo.i...-enduro/e3d27572-6960-4630-accc-0960e9601fdf/
Sembra una stupidata ma la cosa non chiara, e paradossale, è che per TUTTO il 2014 (e la prima gara del 2015!!) questo stesso casco è stato fatto liberamente usare in TUTTE le competizioni sotto l'egida della FCI, con lo stesso identico regolamento!!
Poi se vogliamo parlare di castronerie: con il neck brace non è obbligatorio il paraschiena.........
Carra non dovevano farlo partire, in ogni caso
Poi se vogliamo parlare di castronerie: con il neck brace non è obbligatorio il paraschiena.........
Carra non dovevano farlo partire, in ogni caso
Il regolamento non è "non chiaro", è proprio insensato. Il Met Parachute è stato omologato per DH. Quindi il regolamento dovrebbe permettere caschi che hanno omologazioni superiori a tanti altri cosiddetti monoscocca.
Quindi, fermo restando che il giudice può aver avuto ragione, il regolamento è ovviamente da cambiare.
Sembra una stupidata ma la cosa non chiara, e paradossale, è che per TUTTO il 2014 (e la prima gara del 2015!!) questo stesso casco è stato fatto liberamente usare in TUTTE le competizioni sotto l'egida della FCI, con lo stesso identico regolamento!!
Poi se vogliamo parlare di castronerie: con il neck brace non è obbligatorio il paraschiena.........
Carra non dovevano farlo partire, in ogni caso
Su questo son daccordo con te, se ci sono le regole si devono applicare sempre, e non applicarle a piacimento.
Penso che a [MENTION=50149]Carra[/MENTION] sia stato premiato il buon senso..... di chiedere.
Carra doveva essere fermato in quanto pericoloso
Pur di passare, sale persino sul corrimano di metallo
è un.........aSSaSSino
Ok allora il regolamento "è chiaro"? così ti va bene?
un
Quindi, fermo restando che il giudice HA ragione in quanto il MET non è monoscocca.
Il regolamento è da cambiare.
Sono pienamente daccordo.... è dal primo post che lo dico ma siamo a quasi a 10 pagine.
Io invece scommetto che ad una DH UCI con quello non ti fanno partire.
Lo standard citato (l'abstract è accessibile) non a caso parla di caschi con "chin bar" differenziandoli da quelli "full face". E prova ad indovinare che termine usa il regolamento UCI per la DH ?
Ah. sarà un copia incolla, ma è il regolamento.Credo che sia un "errore di copia-incolla", la norma è identica a quella della DH in cui lo zaino, con o senza paraschiena, dubito che venga adoperato
Questo non va applicato?
Il casco deve essere monoscocca... perchè c'è scritto sul regolamento,
e il paraschiena non deve stare sotto la maglia? anche questo c'è scritto sul regolamento.
Io invece scommetto che ad una DH UCI con quello non ti fanno partire.
Lo standard citato (l'abstract è accessibile) non a caso parla di caschi con "chin bar" differenziandoli da quelli "full face". E prova ad indovinare che termine usa il regolamento UCI per la DH ?
Io ho cercato solo info in inglese, e quindi trovo solo roba "americana".
ASTM F1952
"Standard Specification for Helmets Used for Downhill Mountain Bicycle Racing"
E il Parachute è certificato ASTM F1952.
Probabilmente in Europa non c'è una certificazione "specifica"
EDIT: a quale "standard citato" ti riferisci?
ARI-EDIT: non credo nemmeno di aver capito "prova ad indovinare che termine usa il regolamento UCI per la DH", perché l'unico regolamento che ho trovato parla di "casco integrale" (e a questo punto anche uno con mentoniera removibile lo è...)
certo che fino a questa discussione ero straconvinto che il nuovo met fosse tranquillamente utilizzabile per le gare di enduro e nemmeno sapevo che la versione precedente poteva essere "smontata". diciamo che la pubblicità del casco che ha indotto tanti ad acquistarlo ora viene un po' smontata dal regolamento: per quanto sarebbe utile che i regolamenti fossero definiti e non interpretabili (e questo non solo nel ciclismo, ma qualsiasi norma spesso lascia spazio a interpretazioni) con dati oggettivi verificabili (e.g. se il regolamento prevedesse le certificazioni xyz, non ci sarebbe spazio di discussioni su monoscocca si monoscocca no monoscocca non lo so).
a differenza di uno dei miei primi interventi in cui suggerivo il reclamo, direi che per quanto meticoloso, difficile dare torto al giudice di gara...non mi ricordo chi è il pro che corre con met, forse Leov...sarebbe curioso e interessante vedere a Finale se consentiranno l'uso di quel casco...
certo che se fossi un 'agonista' che ha investito quasi 200 euro in un casco pensato per le competizioni enduro (pedalare con l'integrale vero è una sofferenza, e avere due caschi una discreta rottura) e ora si trova uno strumento inutilizzabile ai fini delle gare, mi girerebbero non poco le pelotas...
a differenza di uno dei miei primi interventi in cui suggerivo il reclamo, direi che per quanto meticoloso, difficile dare torto al giudice di gara...non mi ricordo chi è il pro che corre con met, forse Leov...sarebbe curioso e interessante vedere a Finale se consentiranno l'uso di quel casco...
certo che se fossi un 'agonista' che ha investito quasi 200 euro in un casco pensato per le competizioni enduro (pedalare con l'integrale vero è una sofferenza, e avere due caschi una discreta rottura) e ora si trova uno strumento inutilizzabile ai fini delle gare, mi girerebbero non poco le pelotas...
Concordo ... infatti Lando vi ho ringraziato perchè siete stati gentili ad attivare il mio buon senso.
Sicuramente in tutto questo thread l'unico vero monoscocca è ... Maxxo!!!o-oCarra doveva essere fermato in quanto pericoloso
Pur di passare, sale persino sul corrimano di metallo
è un.........aSSaSSino
Anche se in questo caso, contrariamente al casco, il regolamento dovrebbe proibire la partecipazione dei biker monoscocca!!!
Risogno ancora la notte la legnata in quel corrimano sui ponti romani in fondo a S.Anna!!!
Se avessi avuto il Parachute mi sarei smascellato
Ben lungi dal definirmi 'agonista', ma alla fin fine l'avevo comprato proprio per i motivi che esponi (partecipare a qualche gara enduro senza casco sulla schiena) e, ad ora, mi rendo conto di aver preso un grosso abbaglio (vedi scritta "Monocoque").
Evidentemente una è considerata una norma di sicurezza e l'altra no, non so che dirti, chiedilo ad un GdG.
Lo standard nell'abstract (http://www.astm.org/Standards/F1952.htm) dice chiaramente che serve a provare anche le mentoniere dei caschi integrali ("this specification requires greater impact protection and provides performance criteria for chin bars on full-face helmets") ma anche che non è limitato ai caschi integrali (" but does not require full-face helmets."). In altre parole, anche un casco aperto potrebbe ricevere questa certificazione.
Ripeto, non sono convinto che un casco del genere, o quello che usò il diretur Marco all' EWS a PuntAla e che sollevò qualche dubbio sarebbero ammessi alla partenza di una DH UCI. Se ci sono delle foto di caschi del genere usati in gara sono pronto a cambiare idea.
Appunto, quindi certifica per il DH anche caschi con mentoniere staccabili; in altre parole, se ne frega di come sono costruiti (come è giusto che sia). Quindi se negli USA usano questa certificazione per decidere se puoi partecipare ad una gara di DH, col Parachute puoi partecipare (ma col super 2r no)
Ora, visto che il regolamento UCI dice "casco integrale", ti ci voglio a dimostrare che il Parachute (ma a questo punto anche il Super 2R) non sono "integrali". Un casco con mentoniera è integrale, che sia staccabile o meno...
EDIT: e cmq il regolamento UCI non fa menzione della parola "monoscocca"
E che non sia per questo che hanno inserito la dicitura " con mentoniera non asportabile"?
Solo la FCI può, anzi, potrebbe togliere il dubbio............
Cmq sia questo giudice, e chiunque farà la sua scelta, sbugiarderà decine di altri giudici che prima di loro hanno applicato la regola in modo differente.
Sicuramente.
Ma credo perché in passato ci sono stati dei casci con mentoniera staccabile che erano non esattamente "sicuri".
Piuttosto: ma in un regolamento italiano avrebbe senso fare riferimento ad una certificazione USA??? Secondo me almeno come "opzione" ci andrebbe messa.
E' vero, ma nell'articolo dopo si dice che le federazioni nazionali possono imporre altre misure di protezione sotto la loro responsabilità. Questo anche per consentire agli organizzatori locali di rispettare eventuali leggi specifiche.
L'interpretazione delle leggi cambia nel tempo. Avviene per le Costituzioni, figuriamoci per i caschi dei bimbi (cresciuti) che giocano a chi ce l'ha più lungo
L'omonimo, per esempio?
In Italia contano le certificazioni UE, non certo quelle USA, a meno che ci siano specifiche norme di adozione/riconoscimento. Credo che sia per questo che anche nei regolamenti UCi non si sia fatto riferimento a standard specifici, proprio per evitare questi problemi.
Certamente. Ma io avevo capito che avevi tirato fuori il regolamento UCI per dire che il Parachute non va bene secondo UCI, ma forse avevo capito male io. Sembra invece che UCI lo permetta, il "toscanoenduroseries" invece no.