[Made in China] Visita a Create Carbon Leader, produttori di telai in carbonio

ciciu · 13/1/12

marco ha scritto:
40.000 dollari a stampo in media.

, scusa , intendi dire 40.000 $ gli stampi ( non so quanti ne possono servire per una linea ) per una serie che produce 1 telaio ?

.. o intendi dire 40.000$ al singolo assieme di 2 pezzi di metallo lavorati finiti ?

Marco1971 · 13/1/12

ciciu ha scritto:
molto di molto di molto bellina !
... a parte le mascherine , che forse fanno la differenza tra una fabbrica di questo livello cinese nei confronti di quelle occidentali

A lato del video nella terzultima foto c'è un manuale del CAD ProEngineer , che si può definire un CAD parametrico di alto livello .
In Italia se la GdF ti becca senza la licenza di un CAD di questo tipo (svariate migliaia di euro l'una) il conto è salato .

ps1
I centri Makino son dei signori centri di lavoro.

ps2
ti è piaciuta Shanghai ? andate nella città coloniale a farvi una birra al ristorante della Paulaner . Rimarrete piacevolmente colpiti dal loro concetto di globalizzazione : operai tedeschi e cinesi che brindano ubriachi

...noto con piacere che la suite C.A.D funziona (non gira per carita` come molti colleghi amano dire con neologismi tradotti a forza da termini del jargon inglese) con sottostante sistema operativo Windows XP Microsoft.
Che nonostante Vista e Seven e con 8 all`orizzonte si conferma il vero punto di svolta ed affidabilita`.
Le contraddizioni emerse osservando le fotografie sono molte e queste sono lo specchio di come e` la Cina da anni ormai.
Sviluppo tecnologico e scientifico disarmonico e disomogeneo...
Ieri a noto TG nazionale hanno riportato proprio una delle tante vertenze che molto spesso nascono nei complessi industriali cinesi...
Un paventato suicidio di massa di cento persone per le condizioni di lavoro...
Grazie.

Marco1971.

Marco1971 · 13/1/12

torpedo ha scritto:
ma scusate, siete tutti a commentare le norme di sicurezza e quant'altro...
ma avete dei riferimenti oggettivi con le fabbriche occidentali e soprattutto italiane?
perché io ho lavorato in fabbriche grandi e piccole, e tra queste, a inizio anni '90,
nell reparto presse di un'importante produttore di automobili italiano
(sono i torino, fate un po' voi...)
e vi assicuro, che condizioni come quelle viste in foto me le sognavo.
per non parlare della sicurezza delle attrezzature vecchie già allora di
trenta o quarant'anni potevano offrire.
il fatto che poi guadagnino meno, (a volte troppo meno) è dato dal costo della
vita locale.
anni fa anche i tedeschi venivano da noi in vacanza perché costava poco! (ma voi siete giovani e non lo ricordate).
è comunque vero che c'è della speculazione, ma vi invito a non vedere sfruttamento dove probabilmente (mi auguro, almeno), non c'è; le realtà da stigmatizzare sono ben altre,
e probabilmente non ci fanno entrare i giornalisti occidentali.

poi se vogliamo parlare del neo-liberismo che ha portato alla delocalizzazione selvaggia
e il resto, va bene, ma il discorso è differente.

scusate si mi sono dilungato,
ciao.

..e di lavoro in genere (paga inclusa) e su quelle anche etiche e civili di base che si regge il cosiddetto miracolo asiatico.
Negli anni `80 l`occidente aveva paura della colonizzazione da parte del paese del Sol Levante che tutto sembrava fagocitasse...che tutto sommato non si distaccava molto dal sistema di vita occidentale.
Il miracolo cinese con tutto l`indotto in sub concessione a paesi in cui il costo del lavoro e` ancora minore (il che e` tutto dire con annessi e connessi che immaginate) tenderebbe a scomparire a mano a mano che l`uniformita` di condizione prendesse il sopravvento.
E sparite le disomogeneita` sul pianeta per mantenere in vita il sistema delocalizzazioni incluse, dovranno costruire delle colonie extra mondo su cui vivranno come in esilio una parte di umanita` "seconda" ed anche "terza" rispetto al riferimento terrestre.
L`occidente e` curioso...ogni giorno viene proclamata la presenza della attuale crisi economica artificialmente create da uomini per altri uomini e poi ti infarciscono la mente di stupide immagini in cui parte di questa umanita` fa le corse per entrare prima nei negozi che praticano i saldi.
Quando e se Loro vorranno vedrete di colpo da una settimana all`altra la crisi scomparira`...sulla carta e dalla presenza ossessiva sui classici e canonici media.
Grazie.

Marco1971.

gasate · 13/1/12

quello che lavora hai test, mi sembra poco cinese.

ventcha · 13/1/12

gasate ha scritto:
quello che lavora hai test, mi sembra poco cinese.

..però tu mi sembri poco italiano ...
scusatemi , non ce l'ho fatta...lo so sono un pirla

gasate · 13/1/12

più che altro ne so poco d'italiano. sarà perchè ci sono stato in cina?

ventcha · 13/1/12

gasate ha scritto:
più che altro ne so poco d'italiano. sarà perchè ci sono stato in cina?

scusami, non volevo offenderti, è venerdì e sono di buon umore
perdonami..

p.s.
in Cina ci sono stato anch'io un bel po' di volte, ma l'Italiano è l'Italiano

p.p.s.
chiudo O.T. sorry ...faccio i complimenti a Marco & Co. , questi reportage sono un bel "servizio pubblico"

Mitzkal · 13/1/12

Galilex17 ha scritto:
Per la prossima puntata sarebbe una bella sorpresa vedere le megafabbriche di Merida e Giant che da quanto sapevo erano i due più grossi produttori dell'isola di Formosa.
Grazie

Ocio, Cina e Taiwan non sono proprio sinonimi al 100%.

sembola · 13/1/12

Mitzkal ha scritto:
Ocio, Cina e Taiwan non sono proprio sinonimi al 100%.

Ne abbiamo già parlato qua: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=218362&page=6

david_jcd · 13/1/12

Gran report!
Figata il carbonio tagliato col cutter!

Ma, domanda: con 300euro cosa si compra a Shangai?

said · 13/1/12

"...traffico mostruoso...solo per uscire dalla città ci si mette un?ora (di coda)..."
Caro Marco, vieni un po' a Roma (che di abitanti ne ha la metà!), non mi pare che qui la situazione sia tanto diversa!

"...una specie di borsa per lavoratori..." si chiama Ufficio di collocamento (NON l'hanno inventato mica i cinesi!) la differenza però è che lì c'è offerta e domanda (di lavoro), da noi solo domanda!!

frw75 · 13/1/12

bart_simpson ha scritto:
La mia idea è che i telai in carbonio costino tanto non a causa del costo dello stampo, ma perchè l'operazione di stampaggio è lenta.

non lo so se sia un fattore che incide parecchio visto che ogni cottura del telaio in carbonio occupa lo stampo per un'ora mentre nello stesso tempo si possono stampare o idroformare vari pezzi di alluminio che però devono subire ancora parecchie lavorazioni per diventare telaio

sembola · 13/1/12

Il sottovuoto serve per compattare il materiale, con effetti sia estetici che soprattutto strutturali, in quanto le bolle d'aria rappresentano punti di discontinuità della matrice e quindi potenziali inneschi di rotture. E' un sistema usato anche in ambito amatoriale.

gasate · 13/1/12

non mi sono offeso, tranquillo, goditi il week-end ciao.

ciciu · 13/1/12

said ha scritto:
"...una specie di borsa per lavoratori..." si chiama Ufficio di collocamento (NON l'hanno inventato mica i cinesi!) la differenza però è che lì c'è offerta e domanda (di lavoro), da noi solo domanda!!

non vorrei adesso fare una polemica , ma mi cola dal naso che se all'ufficio collocamento italiano arrivasse un'offerta per passare 10 ore al giorno smerigliando le saldature di un telaio a 600 euro mensili , rimarrebbe vacante a lungo .

...anche se , di questi tempi ...

Mitzkal · 13/1/12

sembola ha scritto:
Il sottovuoto serve per compattare il materiale, con effetti sia estetici che soprattutto strutturali, in quanto le bolle d'aria rappresentano punti di discontinuità della matrice e quindi potenziali inneschi di rotture. E' un sistema usato anche in ambito amatoriale.

Esattamente. Nel modellismo o nel carrozzerismo amatoriale si usano spesso incredibili marchingegni basati sul principio del... Folletto®
E poi si cuoce nel forno assieme alla pizza

booger · 13/1/12

Marco, bellissimo anche questo report.

Certo, queste sono fabbriche-modello per la Cina, e forse anche per noi europei....
non credo che in tutte le produzioni (tessile, manifatturiero,...) in Cina si respiri un'aria così teutonica, rilassata, ben organizzata, con orari civili e trattamenti degli operai migliori che altrove in Asia.

Domanda maliziosa: avete potuto appurare a quanto vendono un telaio fatto e finito all'intermediario?
E a quanto il terzista lo rivende al marchio USA/europeo che poi fa l'assemblaggio finale?

Ho voglia di sapere di quanto s'innalza il prezzo di vendita al consumatore finale in ogni passaggio della catena distributiva..... anche se + o - penso di saperlo

tettabeta · 13/1/12

1) E' notorio di come molte multinazionali vendano la tecnologia molto piu' cara in occidente che in cina. Parlo di macchinari industriali.

2) Centri di lavoro verticali, a tre assi, per 400.000 dollari (in CINA) te ne danno quattro. Si guardino i prezzi italiani di questi qua, che non sono proprio da buttar via: sconta del 20% e hai i prezzi cinesi. E sono macchine leggermente meno performanti dei makino (o mori seiki, o mazak, per non parlare di CB Ferrari).

3) Idem per gli stampi. Com'e' che uno stampo da elettrodomestico (che notoriamente deve essere superfinito, senza tracce della chiusura stampi, con sottosquadra e parti mobili varie) arriva dalla cina a meno di 25.000 Euri ? Uno stampo che a occhio e croce avra' qualche decimo di tolleranza (tanto poi lo finiscono di lapidello) gli costera':

300 Kg di acciaio a 10-15 $ al chilo = 4500 $
20 ore di progettazione a 3 $/ora = 60 $
10 ore di fresa a 10 $/ora = 100 $
10 ore di lucidatura a mano = 30 $
trattamenti termici a 3 $/kg = 900 $
======
Costo totale 5590 $

...quindi potrebbe ricaricare del 100% e venderlo a 11.000 $

IMHO il cinese ha moltiplicato tutto per quattro per gasarsi un po

Gnap
(o )Beta

BlacK2 Baron · 13/1/12

Andrea 1979 ha scritto:
dai un occhiata qui... http://www.mcipollini.com/made-in-italy e vedi come si procede.

Tutto Made In Italy, tranne la cosa fondamentale: il proprietario del marchio vive a Montecarlo!

marco · 14/1/12

ho sbagliato sul prezzo dello stampo: va dai 10 ai 20.000 dollari

[Made in China] Visita a Create Carbon Leader, produttori di telai in carbonio

Biker superioris

Biker forumensus

Biker forumensus

Biker forumensus

Biker celestialis

Biker forumensus

Biker celestialis

Biker augustus

Moderatur cartesiano

Redazione

Biker popularis

Biker superioris

Moderatur cartesiano

Biker forumensus

Biker superioris

Biker augustus

Biker ciceronis

Biker dantescus

Biker tremendus

Not

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency