Ribadisco, non si può discutere su queste premesse. Hai letto un'accusa alla ebike dove c'è una preoccupazione che è stata spiegata più volte. Oltre non è possibile spiegare. Forse la società va a rotoli, ma spesso il danno lo fa chi punta il dito.
Ma perche'?!?!?
- Creatore Discussione Dr. Ergal
- Data di inizio
Ribadisco, non si può discutere su queste premesse. Hai letto un'accusa alla ebike dove c'è una preoccupazione che è stata spiegata più volte. Oltre non è possibile spiegare. Forse la società va a rotoli, ma spesso il danno lo fa chi punta il dito.
Andy... "oltre" è una congiunzione, non una negazione
Come hai giustamente riportato, ENTRAMBE le forme hanno la loro dignità e ragion d'essere; in forme e declinazioni diverse, ma di pari dignità
Assolutamente d'accordo
Ti dò una brutta notizia: c'è chi questo potere di decidere chi è bello e chi brutto ce lo ha e se lo ritiene opportuno lo usa. Casomai non lo sapessi in Trentino ed in Veneto tutti i sentieri alpini (tutti, non quelli in ambiente delicato o in base alla quota, TUTTI) sono vietati alle mtb. Ed in Trentino i divieti sono arrivati proprio per "troppe" bici in uno specifico comprensorio (servito anche, guarda un po', da navette...).
E non solo, ma anche in regioni più tolleranti iniziano a vedersi divieti localizzati, a volte sensati (es. zona Tre Cime in AA) a volte meno.
Per cui permettimi di dire che è tutt'altro che una "fobia". Tanto più che proprio perchè "indifferenziate" se dovessero esserci problemi il divieto scatterebbe per tutto, e non per quella o quell'altra tipologia di bici. Le legislazioni regionali che vietano le moto sui sentieri non fanno distinzioni tra trial (quasi innocui) ed enduro (molto meno)...
...o chi vede il dito invece della luna
Non mi attribuisco alcuna grazia o potere divino, sto solo proiettando al futuro possibili scenari dello sviluppo di un dato fenomeno, in questo caso l'e-bike. Cosa che a quanto pare tu e qualche altro "offeso" non sapete o vi rifiutate di fare, nonostante sia stato scritto più volte. E non mi sto ostinando perchè mi preoccupa a morte la cosa, ma perchè questo concetto (quello dell'affluenza che, educati o meno, porta degrado al paesaggio e dello standard ambientale montano) continua a essere travisato. La domanda del thread era "ma perché?!".... Questo è un perchè. Ripeto per l'ennesima e ultima volta, non è una questione di libertà di usare ciò che si vuole o come, di arrivare in una cima o in un altra, di godere di questo o di quello, ma di numeri... e che quando, in un plausibile futuro, potrebbe nascere una limitazione all'ebikes rispetto alle muscolari, probabilmente uno dei motivi protrebbe essere questi.
Ecco... e dopo questa lezione (che non conoscevo) penso di essere stato quasi ottimista fino ad ora...
Dare la colpa alle e-bike se in futuro ci saranno dei divieti mi sembra proprio una bassezza.
I divieti attuali non sono certo stati messo in atto prevedendo questo fenomeno.
I divieti prima o dopo arriveranno indipendentemente da questo, sarà una evoluzione naturale in certe zone per salvaguardare certi ambianti sensibili come lo sono le montagne.
Poi in Trentino mi sembra di capire che nessuno rispetti i divieti e nessuno li fa rispettare, almeno io finora non ho avuto nessun tipo di problema e non conosco nessuno chi abbia pagato una contravenzione.
Emil
I divieti attuali non sono certo stati messo in atto prevedendo questo fenomeno.
I divieti prima o dopo arriveranno indipendentemente da questo, sarà una evoluzione naturale in certe zone per salvaguardare certi ambianti sensibili come lo sono le montagne.
Poi in Trentino mi sembra di capire che nessuno rispetti i divieti e nessuno li fa rispettare, almeno io finora non ho avuto nessun tipo di problema e non conosco nessuno chi abbia pagato una contravenzione.
Emil
Non fanno distinzioni perchè non possono farne. Dov'è scritto nel CdS cosa sia una "moto da trial", una "moto fa cross" o una "moto da enduro", e cosa le distingue (sempre a livello formale) da una moto generica?Ecco... e dopo questa lezione (che non conoscevo) penso di essere stato quasi ottimista fino ad ora...
Qualche anno fa ci furono grossi problemi al Mottarone grazie ai fenomeni che saltavano dai muri del paese (uno atterrò sul cofano di un'auto
) ed il sindacno emanò un'ordinanza di "divieto di transito alle bici da DH" (letterale). Ma nessuna multa fu mai materialmente comminata, proprio perchè non esiste il veicolo "bici da DH" 
E se le bici saranno tante di più i divieti probabilmente arriverrano prima. Non mi pare che sia una "bassezza", a meno che ragionare secondo la logica (e la storia) lo sia.
Non per nulla la famigerata delibera Mellarini nacque da una delibera del comune di Arco, dove la quantità di bici è oggettivamente elevatissima: non del comune di Cavalese o di quello di Cles, ma di Arco. Curiosa coincidenza
Il che non significa che la quantità sia l'unico parametro: la legge regionale veneta è del 1992, quando in montagna in bici ci andavano quattro gatti, eppure vieta le bici a prescindere. Ma non si può neppure dire che la quantità non ha alcun effetto, perchè la reltà di tutti i giorni dice il contrario.
Scusa Semb...ma non è che questi divieti nascano non tanto per proibire l'uso di bici...ma per salvare le chiappe e le casse a qualche Comune che per sicurezza,portandosi avanti,in caso di richiesta danni da caduta per incuria sentieri (esempio) di qualche biker?...
Pensa che proprio questa estate scendendo dal Tremalzo verso Vesio...ho visto un quad e 1 moto...nonostante al rifugio Garda,prima di intraprendere la sterrata che porta alla galleria dove si scollina,ci sian cartelli ovunque e bilingua grossi come una casa che vietano mezzi a motore...
Non fanno distinzioni perchè non possono farne. Dov'è scritto nel CdS cosa sia una "moto da trial", una "moto fa cross" o una "moto da enduro", e cosa le distingue (sempre a livello formale) da una moto generica?
Qualche anno fa ci furono grossi problemi al Mottarone grazie ai fenomeni che saltavano dai muri del paese (uno atterrò sul cofano di un'auto
Non per nulla la famigerata delibera Mellarini nacque da una delibera del comune di Arco, dove la quantità di bici è oggettivamente elevatissima: non del comune di Cavalese o di quello di Cles, ma di Arco. Curiosa coincidenza
Il che non significa che la quantità sia l'unico parametro: la legge regionale veneta è del 1992, quando in montagna in bici ci andavano quattro gatti, eppure vieta le bici a prescindere. Ma non si può neppure dire che la quantità non ha alcun effetto, perchè la reltà di tutti i giorni dice il contrario.
Commenti preziosissimi... Li userò come spunto per informarmi seriamente su questo tema, relativo anche alla mia zona... Grazie o-o
Caro sembola, ovvio che i numeri sono incisivi ma come giustamente dici la legge non fa distinzione dal tipo di bici, per assurdo i fruitori di e-bike potrebbero chiedere che finora i muscolari si sono divertiti e adesso per non creare problemi di numero dovrebbero evitare i sentieri e lasciarli ai assistiti proprio per evitare sovraffollamenti. Ovviamente scherzo ma il succo é questo.
Siamo seri, sappiamo tutti che i problemi nascono dalle discese e non dalle salite, in discesa si crea pericolo per i pedoni e in discesa si rovinano i sentieri e il sottobosco come ampiamente si può vedere anche nei vari filmati, anche in quelli promozionali dei vari produttori.
Alla fine dei anni 80 eravamo in pochi e senza divieti, per evitare di creare problemi se chiedevamo di limitare l'espansione del fenomeno MTB dicendo " io si e voi no altrimenti saremo in troppi " cosa credi che ci rispondevano?
Emil
Siamo seri, sappiamo tutti che i problemi nascono dalle discese e non dalle salite, in discesa si crea pericolo per i pedoni e in discesa si rovinano i sentieri e il sottobosco come ampiamente si può vedere anche nei vari filmati, anche in quelli promozionali dei vari produttori.
Alla fine dei anni 80 eravamo in pochi e senza divieti, per evitare di creare problemi se chiedevamo di limitare l'espansione del fenomeno MTB dicendo " io si e voi no altrimenti saremo in troppi " cosa credi che ci rispondevano?
Emil
No, le motivazioni non sono queste. Altrimenti per gli stessi motivi dovrebbero essere regolamentati/vietati gli escursionisti a piedi, numericamente molti di più e che periodicamente rimangono vittime di incidenti...Scusa Semb...ma non è che questi divieti nascano non tanto per proibire l'uso di bici...ma per salvare le chiappe e le casse a qualche Comune che per sicurezza,portandosi avanti,in caso di richiesta danni da caduta per incuria sentieri (esempio) di qualche biker?...
Pensa che proprio questa estate scendendo dal Tremalzo verso Vesio...ho visto un quad e 1 moto...nonostante al rifugio Garda,prima di intraprendere la sterrata che porta alla galleria dove si scollina,ci sian cartelli ovunque e bilingua grossi come una casa che vietano mezzi a motore...
Il problema è la discesa? Può essere. Se è così allora le ebike (e le navette/seggiovie) consentendone di più peggiorano il problema. Ma non è solo la discesa, non illudiamoci, lo Scanuppia veniva percorso solo in salita ed è stato vietato...
Comprendo benissimo l'obiezione sugli anni'80, ma la trovo difficilmente condivisibile. E' più egoista dire "limitiamoci oggi per continuare anche domani" oppure, "godiamo oggi è che viene domani s'arrangi"?
In ogni caso non esiste soluzione al problema, se di problema si può parlare.
Nessuno è in grado di evitare che le e-bike siano vendute e usate, se poi ci saranno conseguenze pazienza, che facciamo? diamo la colpa ai produttori? ai venditori? ai utilizzatori? al marketing? chi vivrà vedrá
Emil
Nessuno è in grado di evitare che le e-bike siano vendute e usate, se poi ci saranno conseguenze pazienza, che facciamo? diamo la colpa ai produttori? ai venditori? ai utilizzatori? al marketing? chi vivrà vedrá
Emil
Eh, certo, se ci saranno conseguenze pazienza. I biker tra dieci anni potrebbero essere esclusi dai sentieri, ma pazienza, tanto noi abbiamo goduto, peggio per loro, avevano a nascere prima...
Non vorrei che stessimo imboccando la stessa strada delle moto negli anni '70, che ha portato la moto fuoristrada ad essere praticamente illegale dappertutto. E di questo occorre ringraziare l' industria, che vuole mungere la mucca oggi anche a costo di ammazzarlo, e chi c'è domani si arrangi
Non vorrei che stessimo imboccando la stessa strada delle moto negli anni '70, che ha portato la moto fuoristrada ad essere praticamente illegale dappertutto. E di questo occorre ringraziare l' industria, che vuole mungere la mucca oggi anche a costo di ammazzarlo, e chi c'è domani si arrangi
Dai non drammatizzare, mi ricordo ancora benissimo quando mi hanno vietato di scorrazzare in moto in fuoristrada e mi ricordo che è crollato un mondo, sembrava la fine della vita.
Mica siamo morti, si trovano alternative e ci si diverte, sarà così anche il dopobici.
Ma fino a li ne passa di acqua sotto i ponti.
Emil
Mica siamo morti, si trovano alternative e ci si diverte, sarà così anche il dopobici.
Ma fino a li ne passa di acqua sotto i ponti.
Emil
Il monopattino! O, in casi più permissimvi, una bella footbike opportunamente rivisitata per la montagna http://www.effendibikes.de/TretrollerWM2008/DSCF3775.jpg
almeno fino all'arrivo della footbike elettrica...
Premesso, io attualmente non faccio sentieri di montagna particolarmente impegnativi o in zone 'protette' e sicuramente per un bel po' nn ne farò.... Ma è proprio il concetto che nn riesco a condividere....
Per me sta proprio qui il punto, perché si dovrebbe trovare la soluzione nel vietare alla ebike di andare su per il sentiero, a questo punto vietiamolo SOLO alle muscolari!!
Vietando il sentiero alle muscolari ci andranno solo le ebike e quindi comunque il numero di passaggi sarà inferiore....quindi meno rischi per la natura!!
Questo affermare io si tu no, che nn riesco ad accettare....
Si sta demonizzando la ebike con il male oscuro che porterà, divieti e priverà i 'poveri' muscolari dei loro giri!!
Mentre non è così la ebike è solo un modo diverso di fare bici, di divertirsi e di rientrare in contatto con la natura!!
È ben vengano le evoluzioni come questa....
Probabilmente sbaglierò ma questi mi sembrano discorsi di intolleranza.... Giusto per esser chiari, il divieto SOLO alle muscolari è una estremizzazione io nn vieterei nè le muscolari nè tanto meno le ebike, ma questo continuo demonizzare lo trovo francamente assurdo.
Per me sta proprio qui il punto, perché si dovrebbe trovare la soluzione nel vietare alla ebike di andare su per il sentiero, a questo punto vietiamolo SOLO alle muscolari!!
Vietando il sentiero alle muscolari ci andranno solo le ebike e quindi comunque il numero di passaggi sarà inferiore....quindi meno rischi per la natura!!
Questo affermare io si tu no, che nn riesco ad accettare....
Si sta demonizzando la ebike con il male oscuro che porterà, divieti e priverà i 'poveri' muscolari dei loro giri!!
Mentre non è così la ebike è solo un modo diverso di fare bici, di divertirsi e di rientrare in contatto con la natura!!
È ben vengano le evoluzioni come questa....
Probabilmente sbaglierò ma questi mi sembrano discorsi di intolleranza.... Giusto per esser chiari, il divieto SOLO alle muscolari è una estremizzazione io nn vieterei nè le muscolari nè tanto meno le ebike, ma questo continuo demonizzare lo trovo francamente assurdo.
Non avrebbe alcun senso, 1) perchè tutti i bikers posso essere e-bikers, ma non tutti gli e-bikers posso essere bikers, 2) perchè non si baserebbe su nessun motivo valido o pseudo-valido. Potrò anche passare per razzista, ma da sempre l'unico detterente che screma l'affluenza ad un determinato ambiente montano o a qualsiasi attività lagata a quest'ultimo è la fatica. Esempio: La riserva dello Zingaro (riserva siciliana per soli escursionisti a piedi che conosco come casa mia) è percorribile fondamentalmente su tre sentieri (più altri di collegamento): sentiero basso, sentiero medio e sentiero alto. Va da se che la maggiore affluenza si verifica al sentiero basso, che è in alcuni tratti al livello del mare ed è attrezzato e adeguato a sostenere un passaggio intenso di escursionisti. Una buona quantità sul sentiero medio e quasi nessuno su quello alto. Indovinate dove si trovano gli elementi (compresi faunistici) di più alto interesse e conseguente operazione di preservazione? In quello alto ovviamente, eppure mai nessun trekker s'è lamentato dell'impossibilità di raggiungere quei punti facilmente, fa parte della "natura" di ciò che si sta facendo. Se un giorno per magia tutti gli escursionisti diventassero dei normalissimi trekker (normalissimi perchè non ci vuole molto ad arrivare lassù), probabilmente lo chiuderebbero o lo aprirebbero nei giorni lavorativi, come già successo per la riserva tutta (Tralaltro, il sentiero alto e l'altopiano retrostante sono raggiungibili dalla forestale che vi arriva, se fosse aperto alle mtb sarebbe meglio di qualsiasi bike-park!). Alla luce di questo paragone, io l'e-bike la vedo come delle scarpe da trekking con suola antigravitazionale, o come un climber che scala con un razzo conficcato nel cu..o! E' sbagliato di se per se? No, ma è ovvio che certe soluzioni portino a conseguenze dleterie in determinati ambienti e contesti, perchè porterebbero più gente a svolgere uno sport che dovrebbe avere come prima prerogativa la contemplazione e la simbiosi con l'ambiente natura, che mal si sposa coi grandi numeri. Non è che le e-bikes devono essere demonizzate o bandite ovunque, tuttaltro! Sono pochi i contesti in cui il fenomeno e-bikes potrebbe mostrare i suoi lati negativi, ma in un remoto (attualmente) contesto in cui la presenza di un velocipede è già precaria, un buon modo per limitarne l'affluenza potrebbe essere il "giocarsi" la carta della fatica vietandolo appunto alle e-bikes. Non vedo cosa ci sia di male o di razzista in questo ragionamento...
[MENTION=184188]neorunner[/MENTION], per favore cita in quale mio intervento avrei suggerito od auspicato di vietare le ebike, prima di accusarmi di intolleranza.
Io ho posto un problema, e le risposte sono state quasi tutte del tenore "io mi diverto, e pazienza se poi succedono casini". Capisci bene che non è molto rassicurante per il futuro, anche se molto coerente col carattere nazionale di improvvisazione e mancanza di lungimiranza.
Io ho posto un problema, e le risposte sono state quasi tutte del tenore "io mi diverto, e pazienza se poi succedono casini". Capisci bene che non è molto rassicurante per il futuro, anche se molto coerente col carattere nazionale di improvvisazione e mancanza di lungimiranza.