Tech Corner L'uso del tensiometro per centrare la ruota

[Gas77]

Ciao Gargasecca, ieri ho finito di registrare entrambe le ruote. Ti riporto questo episodio perché non sono riuscito a spiegarmelo in nessun modo, magari tu ne sai di più.. allora, centraruote in asse, (uso dima x centraruote), metto su la ruota anteriore e si trova. Regolo, via. Monto la ruota posteriore sulla bici, e regolo la campanatura perché era di 4 mm spostata a sinistra (sono riuscito con 3/4 di giro tira-molla a centrare la ruota nel telaio, prendendo come riferimenti i foderi superiori). Per curiosità, una volta fatta questa operazione, smonto la ruota e la metto sul centraruote. Spostata di 1 cm a sinistra! non si trova con il riferimento destro, cosa impossibile perché sulla bici è in centro! Eppure, non avevo toccato nulla dalla verifica sulla ruota anteriore sul centraruote.
non sono riuscito a spiegarmi questa cosa. Carro asimmetrico? Centraruote scadente? Oppure è naturale da anteriore a posteriore dover modificare la posizione del centraruote? Il centraruote è uno stand x-tools. Ho dovuto mollare i bracci dei puntatori e riposizionarli per regolare la ruota radialmente e lateralmente. Ora entrambe le ruote sono in centro e girano dritte, quindi sotto la bici sono ok

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[gargasecca]

Ciao Gargasecca, ieri ho finito di registrare entrambe le ruote. Ti riporto questo episodio perché non sono riuscito a spiegarmelo in nessun modo, magari tu ne sai di più.. allora, centraruote in asse, (uso dima x centraruote), metto su la ruota anteriore e si trova. Regolo, via. Monto la ruota posteriore sulla bici, e regolo la campanatura perché era di 4 mm spostata a sinistra (sono riuscito con 3/4 di giro tira-molla a centrare la ruota nel telaio, prendendo come riferimenti i foderi superiori). Per curiosità, una volta fatta questa operazione, smonto la ruota e la metto sul centraruote. Spostata di 1 cm a sinistra! non si trova con il riferimento destro, cosa impossibile perché sulla bici è in centro! Eppure, non avevo toccato nulla dalla verifica sulla ruota anteriore sul centraruote.
non sono riuscito a spiegarmi questa cosa. Carro asimmetrico? Centraruote scadente? Oppure è naturale da anteriore a posteriore dover modificare la posizione del centraruote? Il centraruote è uno stand x-tools. Ho dovuto mollare i bracci dei puntatori e riposizionarli per regolare la ruota radialmente e lateralmente. Ora entrambe le ruote sono in centro e girano dritte, quindi sotto la bici sono ok

Allora, che io sappia e qui chiedo intervento dei + esperti...per la ruota ant. se la metti in un verso o la giri nell' altro è sempre "centrata" ovviamente al di là del disco, parlo del cerchio...la forcella per ovvie ragioni è simmetrica.
Per quanto concerne la post...se il carro è asimmetrico devi per forza far uso della dima...diciamo che non avendola a "occhio" uno si regola con i foderi superiori del carro e poi con il tubo sella davanti.
Poi...1 mm in + o in - non cambia nulla nel reale utilizzo...certo 4/5mm come erano le "nostre" allora sì...meglio metterci mano.
Ieri mi è arrivata la chiavetta Squorx della DT e una scatolina da 100nipples Squorx, costosetti, poi quando avrò tempo sostituirò i nipples rovinati.

 

[Gas77]

Allora, che io sappia e qui chiedo intervento dei + esperti...per la ruota ant. se la metti in un verso o la giri nell' altro è sempre "centrata" ovviamente al di là del disco, parlo del cerchio...la forcella per ovvie ragioni è simmetrica.
Per quanto concerne la post...se il carro è asimmetrico devi per forza far uso della dima...diciamo che non avendola a "occhio" uno si regola con i foderi superiori del carro e poi con il tubo sella davanti.
Poi...1 mm in + o in - non cambia nulla nel reale utilizzo...certo 4/5mm come erano le "nostre" allora sì...meglio metterci mano.
Ieri mi è arrivata la chiavetta Squorx della DT e una scatolina da 100nipples Squorx, costosetti, poi quando avrò tempo sostituirò i nipples rovinati.

Ce l’ho anch’io quella chiave, e non l’ho ancora usata! Diciamo che le mie dtswiss godono ancora di buona salute.. ma prima o poi toccherà metterci mano

 

[Pitaro]

Ciao Gargasecca, ieri ho finito di registrare entrambe le ruote. Ti riporto questo episodio perché non sono riuscito a spiegarmelo in nessun modo, magari tu ne sai di più.. allora, centraruote in asse, (uso dima x centraruote), metto su la ruota anteriore e si trova. Regolo, via. Monto la ruota posteriore sulla bici, e regolo la campanatura perché era di 4 mm spostata a sinistra (sono riuscito con 3/4 di giro tira-molla a centrare la ruota nel telaio, prendendo come riferimenti i foderi superiori). Per curiosità, una volta fatta questa operazione, smonto la ruota e la metto sul centraruote. Spostata di 1 cm a sinistra! non si trova con il riferimento destro, cosa impossibile perché sulla bici è in centro! Eppure, non avevo toccato nulla dalla verifica sulla ruota anteriore sul centraruote.
non sono riuscito a spiegarmi questa cosa. Carro asimmetrico? Centraruote scadente? Oppure è naturale da anteriore a posteriore dover modificare la posizione del centraruote? Il centraruote è uno stand x-tools. Ho dovuto mollare i bracci dei puntatori e riposizionarli per regolare la ruota radialmente e lateralmente. Ora entrambe le ruote sono in centro e girano dritte, quindi sotto la bici sono ok

Il centraruote X-Tools non è proprio il massimo come ripetibilità, ogni volta che metti su una ruota dovresti verificare che il centraruote sia centrato... Io uso la dima per la campanatura per verificare che il centraruote sia allineato, in pratica quando inizio a montare una ruota appena è abbastanza dritta uso la dima per campanatura per vedere di quanto devo tirarla a desta o a sinistra e poi regolo il centraruote per ottenere quel valore di spostamento.
Spero di essermi spiegato

 

[Gas77]

Il centraruote X-Tools non è proprio il massimo come ripetibilità, ogni volta che metti su una ruota dovresti verificare che il centraruote sia centrato... Io uso la dima per la campanatura per verificare che il centraruote sia allineato, in pratica quando inizio a montare una ruota appena è abbastanza dritta uso la dima per campanatura per vedere di quanto devo tirarla a desta o a sinistra e poi regolo il centraruote per ottenere quel valore di spostamento.
Spero di essermi spiegato

Il centraruote è centrato perché uso una dima presa a parte, il problema secondo me è che avendo battuta 142 per il posteriore con l’xtools non ho i bracci perpendicolari in quanto l’apertura massima è di poco superiore (considerando gli adattatori montati). In questa condizione è facile che una ruota così larga non sia perfettamente in asse verticale. Ma questo lo sapevo perché quando l’ho acquistato lo avevo letto sulle caratteristiche tecniche. Il centraruote parktool costava molto di più purtroppo e ho voluto risparmiare.. il fatto è che non ho la dima per campanatura, quindi ho dovuto controllare direttamente con la ruota montata sul telaio, diciamo che per ora mi trovo

 

[Pitaro]

Il centraruote è centrato perché uso una dima presa a parte, il problema secondo me è che avendo battuta 142 per il posteriore con l’xtools non ho i bracci perpendicolari in quanto l’apertura massima è di poco superiore (considerando gli adattatori montati). In questa condizione è facile che una ruota così larga non sia perfettamente in asse verticale. Ma questo lo sapevo perché quando l’ho acquistato lo avevo letto sulle caratteristiche tecniche. Il centraruote parktool costava molto di più purtroppo e ho voluto risparmiare.. il fatto è che non ho la dima per campanatura, quindi ho dovuto controllare direttamente con la ruota montata sul telaio, diciamo che per ora mi trovo

Secondo me con il X-Tool di una dima per centrarlo te ne fai poco perchè in base a quanto apri i bracci e a quanto li stringi cambia il centro effettivo, te lo dico per esperienza perchè di ruote con quel centraruote ne ho fatte diverse, e ad ogni ruota lo devo ricalibrare.

La dima per la campanatura è si può fare anche con un cartone ritagliato, penso si trovi qualche tutorial su internet, in altrnativa usi direttamente il telaio come stai facendo, però mi pare più laborioso

 

[Gas77]

Secondo me con il X-Tool di una dima per centrarlo te ne fai poco perchè in base a quanto apri i bracci e a quanto li stringi cambia il centro effettivo, te lo dico per esperienza perchè di ruote con quel centraruote ne ho fatte diverse, e ad ogni ruota lo devo ricalibrare.

La dima per la campanatura è si può fare anche con un cartone ritagliato, penso si trovi qualche tutorial su internet, in altrnativa usi direttamente il telaio come stai facendo, però mi pare più laborioso

Potrebbe essere forse un semplice problema geometrico? Mi spiego:
Con la dima per centraruote viene centrato il braccio dei puntatori rispetto ai bracci del centraruote, ma questo non corrisponde al centro della ruota posteriore rispetto al mozzo, perché questo appunto comprende la cassetta che allarga la battuta finale. Ne consegue che il centro del telaio non corrisponde al centro del mozzo. Motivo per cui i raggi sono di diversa lunghezza (lato cassetta più corti). Diversa questione per le ruote anteriori, dove in genere il centro del mozzo corrisponde esattamente al centro della forcella. Mi viene da pensare solo a questo

 

[Gas77]

Faccio un esempio, sparando numeri a caso, se ho un mozzo da 100 di larghezza, e con la cassetta montata arrivo a 140 ho il centro del complessivo mozzo + cassetta a 70 (quindi non 50, come se prendessi a riferimento solo il mozzo). Quindi a 70 avrei la campanatura esatta nel telaio, più a destra di 20 mm. Spero di essermi spiegato.

 

[Pitaro]

@Gas77 il centro del mozzo è il centro delle battute esterne, non delle flange. Cioè in teoria i bracci dei puntatori e i bracci del centraruote dovrebbero essere sempre centrati (ed è quello che serve la dima), solo che quel centraruote non è ripetibile.

 

[Gas77]

@Gas77 il centro del mozzo è il centro delle battute esterne, non delle flange. Cioè in teoria i bracci dei puntatori e i bracci del centraruote dovrebbero essere sempre centrati (ed è quello che serve la dima), solo che quel centraruote non è ripetibile.

Appunto io quello sto dicendo! Non è un problema del centraruote, perché lui non può sapere se registri una ruota anteriore, posteriore, su che telaio monta, simmetrico, asimmetrico ecc.
Il centraruote regolato con la sua dima ti mette in campanatura esatta solo una ruota che ha uguale distanza tra le battute esterne ed il centro del mozzo. In qualunque altro caso invece, serve conoscere la posizione della ruota nel telaio e di conseguenza regolare la campanatura. Per questo ritengo che qualsiasi centraruote da solo non basta per fare un lavoro preciso, ma bisognerebbe utilizzare la dima per la campanatura SAPENDO in anticipo in che posizione deve andare il cerchio rispetto al centro del mozzo. Esempio: la mia ruota anteriore I9 ha battuta 100, quindi campanatura perfettamente in centro mozzo. Successivamente ho sostituito la forcella con una boost (battuta 110). Ho acquistato gli end cap di I9 che però, anziché farne due con +5 mm per lato, vendeva un unico tappo con +10mm dal lato destro. Risultato? È stata necessaria la ricampanatura del cerchio di 5mm verso destra per riportare la ruota in centro. Ecco, queste cose un centraruote non può saperle, per questo la campanatura di una ruota va controllata a prescindere dal centraruote se è centrato con la dima o meno

 

[Gas77]

La dima per campanatura funziona proprio perché si appoggia per i riferimenti alle battute esterne, non tiene conto del centro del mozzo. In effetti stiamo dicendo la stessa cosa

 

[Solda Gianluc]

La dima per campanatura funziona proprio perché si appoggia per i riferimenti alle battute esterne, non tiene conto del centro del mozzo. In effetti stiamo dicendo la stessa cosa

Esatto.
Uso sempre la parktool apposta per quel Motivo

 

[yayayaya]

scrivo anche qui , solo ora ho trovato un post che spiega l'uso del tensiometro.

mi sono costruito un centra-ruote ed ho comprato un tensiometro economico su Amazon per imparare a tensionare le ruote e cambiare un raggi come si deve.
Ho le ruote Newmen SL A30 in cui dichiarano un tensione massima di 1200N ei raggi sono i D-light, dove trovo una tabella di conversione comprensibile? nella confezione del tensiometro non trovo i miei raggi , idem su quelle del ParkTool .

vorrei iniziare sulle ruote vecchie del muletto e di qualche "cancello" che ho in garage .
Ho controllato le ruote fatte tensionare dal ciclista ed ho misurato
Anteriore maggiore lato disco 25-31
Posteriore 23-30 maggiore lato cassetta.
Sulla bdc ho dell ruote Mavic con dei i raggi piatti in acciaio tipo cx-ray e non arrivano a 20, flettono un casino

domani cerco di postare la tabella del tensiometro, ma credo sia simile a queste

 

[scr1]

scrivo anche qui , solo ora ho trovato un post che spiega l'uso del tensiometro.


domani cerco di postare la tabella del tensiometro, ma credo sia simile a queste

Ne hai preso uno che non è Park Tool?

 

[Big Steak One]

scrivo anche qui , solo ora ho trovato un post che spiega l'uso del tensiometro.


domani cerco di postare la tabella del tensiometro, ma credo sia simile a queste

Ciao yayaya (ho dimenticato qualche ya?)

Ti spiego... la misura dei Mavic Blade, in tabella con strisce verdi se in alluminio oppure tutta la sezione blade in rosa se in acciaio, è intesa per la parte rotonda (around) dei raggi + la parte piatta (blade).
Nel mio caso sugli E-Deemax S35...
Tabella specifiche delle mie ruote spiegata da Bruno del servizio assistenza Mavic Italia:

In verde un riferimento tensione con metodo Mavic, credo. "Tensione en division"
In azzurro tensioni in Nm, quello che interessa a noi coi nostri tensiometri (da convertire in base alla tabella)
In rosso in mm la parte tonda e piatta dei raggi.
- Lo spessore dell'around (tondo) è 2 per la posteriore e 1.6 per l'anteriore.
- Lo spessore del blade è 1.1 per la posteriore e 0.9 per l'anteriore.
Quindi posteriore 2 × 1.1mm e anteriore 1.6 × 0.9mm.
La colonna relativa ai raggi posteriori è la rosa N°7
- Steel Blade 1.1 × 1.9~2.0mm
Per l'anteriore invece 1,6 x 0.9 (0.9 x *~* mm) non presente in tabella sto aspettando una conferma da Mavic ma chiederò anche a Park Tool però per fare una controllata mi sono fatto un calcolo in proporzione.
Dannazione che non ho rilevato le tensioni all'arrivo delle ruote prima di iniziarci a girare.
Adesso misurare coi copertoni anche se sgonfi e stallonati non è la stessa cosa rispetto ad avere una ruota nuda.

Spero di esserti stato di aiuto

 

[yayayaya]

Ne hai preso uno che non è Park Tool?

si 25€

 

[scr1]

si 25€

hai le proprie tabelle? Perchè se usi quelle della park tool considera che quel sistema è tarato su di un carico molla specifico e non è detto che sia perfettamente uguale a quello che hai acquistato

 

[yayayaya]

con Dlight da tirare a 1200N dovrei leggere max 23-24?

 

[scr1]

con Dlight da tirare a 1200N dovrei leggere max 23-24?

Se sono questi

lavori con 1,65 e si all'incirca si posiziona li.
Non importa arrivare la massimo, senti come la ruota risponda, perchè a volte tirando al massimo, poi diventa davvero rigida ed in discesa ti diverti meno e comunque avrai un assestamento iniziale, da dover sicuramente rivedere

 

[yayayaya]

si, Dlight

ecco ke musure di tre ruote enduro tutte raggiate con D-light

le mie ruote Newmen sl a30
ant sx 30-31 ---ant dx 28-30
post sx 20-28 ---- post dx 25-31

stesse ruote Newnen di un amico usate 1/4 rispetto alle mie
ant sx 27-28 --- ant dx 26-27
post sx 24 ------- post dx 27-30


ruote carbonio di un amico con tiraggio max 130kg, tensionate da lui a mano, sempre Dlight
ant sx 27-31 ----ant dx 26-27
post sx 27 ------post dx 30-31

noto che la mia posteriore ha troppa escursione, pure tra 2 raggi dello stesso lato incrociati tra loro(sul cerchio tirano vicini con solo un raggio opposto in mezzo) hanno 20 e 28, cioè il 40%
il mio tensionetro è si sballato perché dovrei leggere max 23-24,invece di 31, ma confrontando varie ruote credo che la mia posteriore vada tensionata neglio